83 respostas neste tópico

[BrianClough]

O trading consiste em fazer trades.
Dá-se o nome de trades à compra e venda de um produto. Nas apostas o produto de transacção é a probabilidade (odds).

As odd's são dadas (em Portugal, por defeito) em número decimal (1.01) e representa o valor de um resultado. Quando uma odd está a 2.00 significa que nesse momento a probabilidade desse acontecimento se vir a realizar é de 50%.

Nas casas de apostas só existe a opção de apostar a favor, ou seja, apostamos sempre em algo que vai acontecer. Num mercado de apostas, há duas possibilidades, a compra e a venda. Diz-se comprar (back) quando se aposta a favor, e diz-se vender (lay) quando se aposta contra um acontecimento.
Para um mercado funcionar tem que haver compradores e vendedores, pois num mercado de apostas, apostamos directamente contra outra(s) pessoa(s) ao contrário das casas de apostas, em que se aposta contra a casa em si.
Num mercado as odd's são ajustadas pelos apostadores, numa casa de apostas é a própria que define os valores das odd's.

Aposta a favor (back):

Spoiler

Ao apostar 2€ a favor do Getafe a minha responsabilidade será de 2€ para obter 2,44€ de lucro o que é equivalente a: (Dinheiro Apostado * Valor da Odd) - Dinheiro Apostado [ 2€ * 2.22 - 2€ = 4,44€ - 2€ = 2,44€ ]

Aposta Contra (lay):

Spoiler

Ao apostar 2€ contra o Getafe a minha responsabilidade será de 2,44€ para obter 2€ de lucro (valor apostado em lay é sempre igual ao valor que se irá ganhar) a responsabilidade é equivalente a: (Valor da Odd - 1) * Possível Lucro [ (2.22 - 1) * 2€ = 1.22 * 2 = 2,44€]

Quote

Exemplo de uma troca num mercado: O Manchester ganha em casa ao Norwich por 4-0 e a sua odd de vitória encontra-se na odd de 1.01.
O João vai apostar 1€ a favor 1.01 (back de 1€ a 1.01) para ganhar 1 cêntimo.
Do outro lado, o José, pensa que o Manchester United não ganha o jogo. O José vai apostar directamente contra o João, ou seja (ponto prévio: valor que se aposta em lay = valor que se ganha se a aposta acontecer) vai fazer um lay de 1€ a 1.01, em que a sua responsabilidade é de 0,01€.

• Responsabilidade do João : 1€ Ganhos Possíveis do João: 0,01€ (a responsabilid ade do José)
  
• Responsabilidade do José: 0,01€ Ganhos Possíveis do José: 1€ (a responsabilidade do João

O que difere o trading para a aposta normal? Numa aposta normal, se apostar a favor do Getafe, essa vai ser a minha aposta até ao final. O Getafe pode estar muito bem em jogo, e eu apostar que vai ganhar, porque efectivamente está a jogar para isso, mas por motivos de cansaço o Getafe abranda muito e começa a ser complacente. Nesta altura, o Levante começa a procurar a vitória. Enquanto que numa aposta normal não poderia mudar a minha aposta, porque é única, no mercado de apostas podia vender a minha odd que comprei do Getafe (perdendo ou não parte do dinheiro apostado, mas não todo!) e ir comprar (apostar a favor) odds do Levante.

Esta compra e venda de de probabilidades permite também fazer uma distribuição de lucros, isto é, ganhar dinheiro independentemente do resultado final de jogo.

Exemplo da distribuição de lucros:

Spoiler

Neste jogo o que fiz foi simples. Antes do jogo, fiz back (aposta a favor) do Benfica a 2.10 com 37€. Para se efectuar uma transacção com lucro back-lay, a odd de back tem que ser superior à de lay, para ter lucro em lay-back a odd de lay tem que ser inferior à de back.
A imagem está na altura em que o Benfica fez o 1-2, logo a probabilidade de vencer será maior, daí a descida de odds para 1.29. Como eu fiz um back a 2.10, para ter lucro tinha que fazer lay a uma odd inferior a 2.10, neste caso estava a 1.30. A betfair tem um botão que automatiza o processo da distribuição de lucros, chamado Cashout (na imagem Receber 59,77) , e se naquela altura clicasse no botão, ganharia 22,70€ independentemente do resultado final.

Se estivesse confiante na vitória do Benfica, mas não quisesse arriscar dinheiro, poderia realizar uma freebet, ou seja, criava uma situação em que Anderlecht/Empate não perdia dinheiro, mas também não ganhava e com o Benfica ganhava 29,60€. Para se fazer a freebet é apostar com um valor em back, e com esse mesmo valor, apostar contra, no mesmo acontecimento, mas numa odd mais baixa.

Numa casa normal, se foi no Benfica que apostei de início, é com ele que fico até ao fim. Por acaso neste caso, o Benfica acabou por vencer o jogo. A longo prazo (muitos jogos do Benfica nesta situação) o retorno numa casa de apostas normal será negativo, enquanto que se fizerem trading podem garantir logo lucro.


Aos interessados, aqui fica um pequeno contributo sobre apostas para o fórum. Qualquer dúvida esclarecerei no tópico, assim que possível.

[Marinha]

Basicamente, o básico é isto. Agora ainda há muito a aprofundar e que provavelmente faz desistir muita gente prematuramente. Mas para o início, está lá!

[Soz]

Grande tópico e explicação para quem sabia muito pouco do tema fica com o básico (eu). Fico a espera de aprofundares isto!

[eBruno]

Eu sou trader, se alguém tiver algumas duvidas posso dar umas dicas rápidas aqui.

Cumps

[Magicoscb]

bom copy past

[BrianClough]

Magicoscb, em 30 November 2013 - 22:12, disse:

bom copy past

De onde?

Soz, em 30 November 2013 - 10:37, disse:

Grande tópico e explicação para quem sabia muito pouco do tema fica com o básico (eu). Fico a espera de aprofundares isto!

É só dizeres algo que queiras ver aprofundado, e até parece que há um trader profissional aqui, que já se mostrou disposto a tirar dúvidas.

[Pika^^]

Eu estou a 'estudar para isso', a 1ª experiência correu mal. Acho que o principal é dedicar algum tempo à pesquisa, ao estudo das equipas, isso é bastante importante.

[Soz]

BrianClough, em 30 November 2013 - 22:57, disse:

De onde?



É só dizeres algo que queiras ver aprofundado, e até parece que há um trader profissional aqui, que já se mostrou disposto a tirar dúvidas.

Sim , tal como o Pika, agora daqui a 2 semanas , quando já tiver muito tempo livre , vou começar a estudar mais o Trading etc. Antes de começar que já ter alguma confiança e saber bem o que fazer em cada momento.

[Pika^^]

Eu vou comprovar a minha idade e testar no training mode porque ainda não consigo usar o Geekstoy nem o Traderline. Eu antes de lá meter dinheiro fazia de cabeça as trades e estava a correr bem, pus 15€ e fodi-os todos só a fazer trading no site, umas vezes ganhava e outras perdia, sempre com banca de 2€ e acabou por correr muito mal. Quando tiver guito vou voltar com força na NBA.

[Liedson]

Pika^^, em 30 November 2013 - 23:49, disse:

Eu vou comprovar a minha idade e testar no training mode porque ainda não consigo usar o Geekstoy nem o Traderline. Eu antes de lá meter dinheiro fazia de cabeça as trades e estava a correr bem, pus 15€ e fodi-os todos só a fazer trading no site, umas vezes ganhava e outras perdia, sempre com banca de 2€ e acabou por correr muito mal. Quando tiver guito vou voltar com força na NBA.

É preciso estar muito desatento ou avaliar tudo mal para perder o dinheiro todo em trade. Eu estava a ganhar, aos poucos mas estava, enquanto na 365 perdia a torto e a direito. Como gosto mais das apostas punter passei o dinheiro todo para a 365 e estourei lol Vá lá que ainda levantei algum mas mesmo assim foi estupidez.

Quando voltar é à betfair definitivamente, a cena é mesmo os mercados apelativos da 365 e eu deixo-me enrolar mais facilmente. Fazendo trade tens obrigatoriamente de ver o jogo até fechares a aposta, é essa a grande diferença. E tens de saber ler momentos de jogo. Se estiver apertado, fecha a aposta com 0€ de lucro, se der voltas a meter noutra coisa, se não der fica para o próximo jogo. Eu como sou muito cauteloso fecho sempre a aposta quando estou com lucro independentemente do resultado mas há quem seja mais ambicioso e faça boas quantias.

[eBruno]

Boas pessoal,

Falei com o Soz por PM e ele achou que deveria colocar o que lhe respondi por PM aqui neste tópico porque poderia ajudar.

eBruno, em 30 November 2013 - 20:58, disse:

Obrigado,

Sim prepara-te para perder algum dinheiro de inicio que é normal e só assim se aprende.

Tens de ter um controlo emocional muito grande para não ires ao 0 várias vezes, Usar uma % da totalidade da banca ajuda imenso ( Exemplo: Metes lá 100€ usas 10€ por jogo, não correndo assim o risco de perder tudo em 2 ou 3 jogos).

Dito isto vem o mais complicado que é a cabeça.

Sempre que tiveres reds (prejuízo) num jogo a tentação é recuperar rapidamente no próximo jogo arriscado assim mais do que se deve.

Usar grande parte do dinheiro porque o Real ou Barça jogam em casa é "quase de certeza que ganham"

Passado a fase do controlo emocional tens de perder muito ( mesmo muito) tempo a fazer jogos e a praticar.

Tal como em qualquer profissão (talvez não todas mas grande parte ) quanto melhor fores mais ganhas e quando mais experiência tiveres melhor és, quantos mais jogos fizeres mais experiência tens!

No inicio é complicado porque não se sabe bem como fazer as coisas e por vezes juntamente com os prejuízos torna-se desmotivante este mundo, mas é preciso não desistir e continuar a tentar.


Agora umas dicas de amigo

- Não começares com muito dinheiro;
- Não apostares na tua equipa;
- Não meter a banca toda num jogo;
- Fazer gestão de banca;
- Não fazer trading quando se está cansado;

Agora uma coisa muito importante, se de inicio tiveres bons resultados e quadruplicares a banca por exemplo levanta o dinheiro e re-começa novamente com a mesma quantia até teres alguma consistência.

Qualquer coisa chuta

Boa Noite!

[Pika^^]

Liedson, em 01 December 2013 - 00:02, disse:

É preciso estar muito desatento ou avaliar tudo mal para perder o dinheiro todo em trade. Eu estava a ganhar, aos poucos mas estava, enquanto na 365 perdia a torto e a direito. Como gosto mais das apostas punter passei o dinheiro todo para a 365 e estourei lol Vá lá que ainda levantei algum mas mesmo assim foi estupidez.

Quando voltar é à betfair definitivamente, a cena é mesmo os mercados apelativos da 365 e eu deixo-me enrolar mais facilmente. Fazendo trade tens obrigatoriamente de ver o jogo até fechares a aposta, é essa a grande diferença. E tens de saber ler momentos de jogo. Se estiver apertado, fecha a aposta com 0€ de lucro, se der voltas a meter noutra coisa, se não der fica para o próximo jogo. Eu como sou muito cauteloso fecho sempre a aposta quando estou com lucro independentemente do resultado mas há quem seja mais ambicioso e faça boas quantias.

Epah eu apostava contra o que estava a acontecer, tipo golos ou assim na esperança que houvesse em jogos de equipas ofensivas e ao intervalo tava 0-0 e se fosse preciso acabava 1-0 ou assim lol Na NBA quando apostava numa equipa, a outra fazia uma run do crl e ganhava o jogo


A 365 é a melhor para quem gosta de desporto e de apostar por divertimento e ainda ganhar uns trocos.. A Betfair é para quem gosta de apostar e quer dinheiro em vez de divertimento e relax.

Editado por Pika^^, 01 December 2013 - 00:15.

[BrianClough]

Pegando só numa frase do eBruno, se para vocês 100€ é muito (para começar, para mim, considero muito) podem começar com uma banca menor. Eu na altura que comecei fiz com banca de 10€ e foi-me bastante útil, pois consegui chegar a mais de 500€ com os 10€ iniciais, mas como era muito novo, para lá chegar tive que me expor muito e depois chegou a uma altura em que perdi grande parte da banca.

Não se deixem levar pelo mito do 'com mais dinheiro, ganho mais dinheiro', analisem a rentabilidade que fizeram, em vez do dinheiro que ganharam. Se conseguirem manter consistência a ganhar pequenas quantias, ao fim de meses, podem aumentar a banca depois. Eu por exemplo não o faço, prefiro chegar a uma boa quantia, levantar e voltar a por cerca de 30/50€. Não se deixem levar pelo dinheiro que ganham, o importante na fase inicial é a consistência.

Pika^^, em 01 December 2013 - 00:14, disse:

A 365 é a melhor para quem gosta de desporto e de apostar por divertimento e ainda ganhar uns trocos.. A Betfair é para quem gosta de apostar e quer dinheiro em vez de divertimento e relax.

Olha que eu consigo divertir-me com a betfair e só ganho trocos.

[eBruno]

Concordo com o BrianClough, os 100€ foi só um exemplo eu comecei com 10€, na bwin, de cada vez porque perdia sempre dinheiro e de semana a semana ou de 2 em 2 semanas ia colocar mais 10€. Como se costuma dizer "quem não ganha com 50€ não vai ganhar com 5.000€" é tudo uma questão de percentagem. Quem ganhar 20% de 10€ é provável que ganhe 20% de 100€ mas é certo que quem não ganha 1% de 10€ não vá ganhar 1% de 100€.

Pika^^ percebo a tua ideia mas acho que ao ganhar dinheiro toda a gente se diverte e acho mais relaxante estares a fazer trading e teres o controlo do jogo do que meteres dinheiro no Manchester United e estares a sofrer para que eles marquem um golo e pior que isso que mantenham a vantagem até ao último apito.

Bom dia a todos!

[matchbOx32]

Vou testar hoje no Benfica e no Sporting. 5 e 3 euros, respectivamente.