Editado por Razor, 15 January 2019 - 12:35.
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254 respostas neste tópico
#242
Postado 15 January 2019 - 12:45
Razor, em 15 January 2019 - 12:35, disse:
E não esquecer que as alterações só aconteceram por causa da lesão, pelo menos àquela hora.
#243
Postado 15 January 2019 - 13:51
Smashn, em 15 January 2019 - 12:09, disse:
Isso é um argumento falacioso porque falta contexto.
Nessa altura, ambas as equipas tinham grandes plantéis e dois bons treinadores. Os clássicos eram amarrados porque as equipas se anulavam e era um duelo táctico intenso, às vezes chato de assistir, mas no qual as equipas tentavam jogar e explorar as fraquezas do adversário.
Não foi isso que vi no sábado, vi uma equipa que esperava um Sporting muito subido e que ia tentar apostar tudo na profunidade do Marega. Ao encontrar um Sporting muito mais cauteloso, não soube adaptar-se e fez uma primeira-parte embaraçosa, para um clube campeão nacional, na qual não conseguiu ligar 3 passes, batendo bola na frente sem o mínimo de critério durante uma parte inteira. Parecia que estava a ver um jogo da Distrital.
Com a alteração ao intervalo a coisa melhorou um bocado, dentro das nossas limitações habituais, e já deu para ver a equipa a tentar jogar futebol.
O pior disto tudo é que este Sporting não assusta minimamente, se o SC tivesse alterado as coisas mais cedo acho que podíamos facilmente ter trazido os 3 pontos de Alvalade.
O Sporting não é a Juventus, nem o Barcelona. Aceito que ele entrasse assim porque esperava um Sporting a cair agressivo em cima do Porto, mas não se percebe como tivemos uma parte inteira naquele suplício sem que ele ajustasse a equipa.
Nessa altura, ambas as equipas tinham grandes plantéis e dois bons treinadores. Os clássicos eram amarrados porque as equipas se anulavam e era um duelo táctico intenso, às vezes chato de assistir, mas no qual as equipas tentavam jogar e explorar as fraquezas do adversário.
Não foi isso que vi no sábado, vi uma equipa que esperava um Sporting muito subido e que ia tentar apostar tudo na profunidade do Marega. Ao encontrar um Sporting muito mais cauteloso, não soube adaptar-se e fez uma primeira-parte embaraçosa, para um clube campeão nacional, na qual não conseguiu ligar 3 passes, batendo bola na frente sem o mínimo de critério durante uma parte inteira. Parecia que estava a ver um jogo da Distrital.
Com a alteração ao intervalo a coisa melhorou um bocado, dentro das nossas limitações habituais, e já deu para ver a equipa a tentar jogar futebol.
O pior disto tudo é que este Sporting não assusta minimamente, se o SC tivesse alterado as coisas mais cedo acho que podíamos facilmente ter trazido os 3 pontos de Alvalade.
O Sporting não é a Juventus, nem o Barcelona. Aceito que ele entrasse assim porque esperava um Sporting a cair agressivo em cima do Porto, mas não se percebe como tivemos uma parte inteira naquele suplício sem que ele ajustasse a equipa.
#244
Postado 15 January 2019 - 14:11
Frank J, em 15 January 2019 - 13:51, disse:
Amigo, o verdadeiro bombo nao se chama Rui Vitória...
Como disseram recentemente, é o homem certo, no lugar certo, para o momento atual do clube, sobretudo com as condições que tínhamos no ano passado. Não me acredito que houvessem muitos treinadores capazes de ser campeões com aquele plantel.
Mas é importante avaliar a capacidade de crescimento, quando conseguirmos estabilizar porque não me parece ser um treinador capaz de dar um step up na qualidade de jogo da equipa.
Editado por Smashn, 15 January 2019 - 14:17.
#245
Postado 15 January 2019 - 14:20
Smashn, em 15 January 2019 - 12:09, disse:
Isso é um argumento falacioso porque falta contexto.
Nessa altura, ambas as equipas tinham grandes plantéis e dois bons treinadores. Os clássicos eram amarrados porque as equipas se anulavam e era um duelo táctico intenso, às vezes chato de assistir, mas no qual as equipas tentavam jogar e explorar as fraquezas do adversário.
Não foi isso que vi no sábado, vi uma equipa que esperava um Sporting muito subido e que ia tentar apostar tudo na profunidade do Marega. Ao encontrar um Sporting muito mais cauteloso, não soube adaptar-se e fez uma primeira-parte embaraçosa, para um clube campeão nacional, na qual não conseguiu ligar 3 passes, batendo bola na frente sem o mínimo de critério durante uma parte inteira. Parecia que estava a ver um jogo da Distrital.
Com a alteração ao intervalo a coisa melhorou um bocado, dentro das nossas limitações habituais, e já deu para ver a equipa a tentar jogar futebol.
O pior disto tudo é que este Sporting não assusta minimamente, se o SC tivesse alterado as coisas mais cedo acho que podíamos facilmente ter trazido os 3 pontos de Alvalade.
O Sporting não é a Juventus, nem o Barcelona. Aceito que ele entrasse assim porque esperava um Sporting a cair agressivo em cima do Porto, mas não se percebe como tivemos uma parte inteira naquele suplício sem que ele ajustasse a equipa.
Nessa altura, ambas as equipas tinham grandes plantéis e dois bons treinadores. Os clássicos eram amarrados porque as equipas se anulavam e era um duelo táctico intenso, às vezes chato de assistir, mas no qual as equipas tentavam jogar e explorar as fraquezas do adversário.
Não foi isso que vi no sábado, vi uma equipa que esperava um Sporting muito subido e que ia tentar apostar tudo na profunidade do Marega. Ao encontrar um Sporting muito mais cauteloso, não soube adaptar-se e fez uma primeira-parte embaraçosa, para um clube campeão nacional, na qual não conseguiu ligar 3 passes, batendo bola na frente sem o mínimo de critério durante uma parte inteira. Parecia que estava a ver um jogo da Distrital.
Com a alteração ao intervalo a coisa melhorou um bocado, dentro das nossas limitações habituais, e já deu para ver a equipa a tentar jogar futebol.
O pior disto tudo é que este Sporting não assusta minimamente, se o SC tivesse alterado as coisas mais cedo acho que podíamos facilmente ter trazido os 3 pontos de Alvalade.
O Sporting não é a Juventus, nem o Barcelona. Aceito que ele entrasse assim porque esperava um Sporting a cair agressivo em cima do Porto, mas não se percebe como tivemos uma parte inteira naquele suplício sem que ele ajustasse a equipa.
Quase todas as equipas tem alguns jogos assim durante o ano e muito mais aquelas que como o Porto tem poucos jogadores capazes de criar desiquilibrios por si so. Eu tenho uma memoria fraca mas o pessoal quando fica com uma ideia de um, treinador, jogador, etc, esquece muitas vezes o que esse treinador era na realidade. O Vitor Pereira tinha vários jogos durante o ano que eram uma merda. Se não como a de Sabado pelo menos muito parecida. Por alguma razão era fortemente criticado pelos adeptos. A equipa do VP chegou a ser manietada pelo Braga em jogos a valer títulos. Quantas e quantas vezes a equipa do VP não conseguia sair do meio campo contra equipas fechadas.
É preciso ver também a equipa que tinha quando comparada com a actual onde talvez so, Brahimi, Militao e Corona jogassem e talvez so o Militao tivesse reais hipóteses de ser titular.
Eu nunca disse que o Sporting é um Barça ou uma Juve o que disse foi que o Sporting conseguiu anular essas equipas (entre outras da mesma valia) que tinham muito mais obrigação de conseguir um resultado positivo do que o Porto.
Volto a bater na mesma tecla: se a equipa adversaria tiver alguma qualidade e não quiser fazer mais do que defender e esperar o teu erro há muito poucas equipas no mundo que consigam fazer um bom jogo e muito menos uma equipa que a melhor arma que possui necessita de espaço.
Não gostei da primeira parte do Porto mas acho que é preciso entender o contexto e não so dizer que é tudo uma merda.
#246
Postado 15 January 2019 - 14:26
Elcomandante, em 15 January 2019 - 14:20, disse:
Quase todas as equipas tem alguns jogos assim durante o ano e muito mais aquelas que como o Porto tem poucos jogadores capazes de criar desiquilibrios por si so. Eu tenho uma memoria fraca mas o pessoal quando fica com uma ideia de um, treinador, jogador, etc, esquece muitas vezes o que esse treinador era na realidade. O Vitor Pereira tinha vários jogos durante o ano que eram uma merda. Se não como a de Sabado pelo menos muito parecida. Por alguma razão era fortemente criticado pelos adeptos. A equipa do VP chegou a ser manietada pelo Braga em jogos a valer títulos. Quantas e quantas vezes a equipa do VP não conseguia sair do meio campo contra equipas fechadas.
É preciso ver também a equipa que tinha quando comparada com a actual onde talvez so, Brahimi, Militao e Corona jogassem e talvez so o Militao tivesse reais hipóteses de ser titular.
Eu nunca disse que o Sporting é um Barça ou uma Juve o que disse foi que o Sporting conseguiu anular essas equipas (entre outras da mesma valia) que tinham muito mais obrigação de conseguir um resultado positivo do que o Porto.
Volto a bater na mesma tecla: se a equipa adversaria tiver alguma qualidade e não quiser fazer mais do que defender e esperar o teu erro há muito poucas equipas no mundo que consigam fazer um bom jogo e muito menos uma equipa que a melhor arma que possui necessita de espaço.
Não gostei da primeira parte do Porto mas acho que é preciso entender o contexto e não so dizer que é tudo uma merda.
É preciso ver também a equipa que tinha quando comparada com a actual onde talvez so, Brahimi, Militao e Corona jogassem e talvez so o Militao tivesse reais hipóteses de ser titular.
Eu nunca disse que o Sporting é um Barça ou uma Juve o que disse foi que o Sporting conseguiu anular essas equipas (entre outras da mesma valia) que tinham muito mais obrigação de conseguir um resultado positivo do que o Porto.
Volto a bater na mesma tecla: se a equipa adversaria tiver alguma qualidade e não quiser fazer mais do que defender e esperar o teu erro há muito poucas equipas no mundo que consigam fazer um bom jogo e muito menos uma equipa que a melhor arma que possui necessita de espaço.
Não gostei da primeira parte do Porto mas acho que é preciso entender o contexto e não so dizer que é tudo uma merda.
É importante elogiar o que está bem e não criticar tudo, mas também é importante criticar quando é preciso.
Editado por Smashn, 15 January 2019 - 14:26.
#247
Postado 15 January 2019 - 14:41
Smashn, em 15 January 2019 - 14:26, disse:
Na segunda-parte fizeste uma alteração mínima e começaste imediatamente a criar muito mais perigo e a ter o controlo de jogo... A equipa entrou no jogo completamente fora dela, e o Sérgio não foi capaz de mexer.
É importante elogiar o que está bem e não criticar tudo, mas também é importante criticar quando é preciso.
É importante elogiar o que está bem e não criticar tudo, mas também é importante criticar quando é preciso.
Basta ver as minhas intervenções no final dos últimos para ver que tenho criticado. Não te podes acreditar no que o Razor escreve a dizer que os comandantes so elogiam porque simplesmente não é verdade.
#248
Postado 15 January 2019 - 14:42
O Vítor Pereira falhava muito na comunicação e no fator motivacional. Ele próprio sabe disso.
Agora, o Porto manietado pelo Braga e sem conseguir sair do meio campo contra maior parte das equipas? O problema do Porto foi que a sua forma de jogar fez com que a tática do autocarro viesse à tona durante anos contra os 3 grandes, e só agora que os 3 tem treinadores bem questionáveis (e o tipo de treinadores dos pequenos é bem diferente dos Motas da vida) é que toda a gente joga taco a taco. O Porto maior parte do tempo jogava no último terço, embora com problemas em criar devido ao pouco espaço. Já a defender, parecia betão e eu sei que o jogo ou acabava empatado ou connosco a ganhar. Atualmente, quem seja minimamente imparcial, sai de um jogo com toda a sensação que podia muito bem ter perdido e não merecia quase nada, com o coração nas mãos basicamente.
Basta ver as minhas intervenções no final dos últimos para ver que tenho criticado. Não te podes acreditar no que o Razor escreve a dizer que os comandantes so elogiam porque simplesmente não é verdade.Tu basicamente estás a tentar defender o Sérgio por todos os lado como se fosses pago pelo clube para isso...
Agora, o Porto manietado pelo Braga e sem conseguir sair do meio campo contra maior parte das equipas? O problema do Porto foi que a sua forma de jogar fez com que a tática do autocarro viesse à tona durante anos contra os 3 grandes, e só agora que os 3 tem treinadores bem questionáveis (e o tipo de treinadores dos pequenos é bem diferente dos Motas da vida) é que toda a gente joga taco a taco. O Porto maior parte do tempo jogava no último terço, embora com problemas em criar devido ao pouco espaço. Já a defender, parecia betão e eu sei que o jogo ou acabava empatado ou connosco a ganhar. Atualmente, quem seja minimamente imparcial, sai de um jogo com toda a sensação que podia muito bem ter perdido e não merecia quase nada, com o coração nas mãos basicamente.
Elcomandante, em 15 January 2019 - 14:41, disse:
Basta ver as minhas intervenções no final dos últimos para ver que tenho criticado. Não te podes acreditar no que o Razor escreve a dizer que os comandantes so elogiam porque simplesmente não é verdade.
#249
Postado 15 January 2019 - 14:44
Elcomandante, em 15 January 2019 - 14:41, disse:
Basta ver as minhas intervenções no final dos últimos para ver que tenho criticado. Não te podes acreditar no que o Razor escreve a dizer que os comandantes so elogiam porque simplesmente não é verdade.
Editado por Smashn, 15 January 2019 - 14:47.
#250
Postado 15 January 2019 - 14:48
Razor, em 15 January 2019 - 14:42, disse:
O Vítor Pereira falhava muito na comunicação e no fator motivacional. Ele próprio sabe disso.
Agora, o Porto manietado pelo Braga e sem conseguir sair do meio campo contra maior parte das equipas? O problema do Porto foi que a sua forma de jogar fez com que a tática do autocarro viesse à tona durante anos contra os 3 grandes, e só agora que os 3 tem treinadores bem questionáveis (e o tipo de treinadores dos pequenos é bem diferente dos Motas da vida) é que toda a gente joga taco a taco. O Porto maior parte do tempo jogava no último terço, embora com problemas em criar devido ao pouco espaço. Já a defender, parecia betão e eu sei que o jogo ou acabava empatado ou connosco a ganhar. Atualmente, quem seja minimamente imparcial, sai de um jogo com toda a sensação que podia muito bem ter perdido e não merecia quase nada, com o coração nas mãos basicamente.
Tu basicamente estás a tentar defender o Sérgio por todos os lado como se fosses pago pelo clube para isso...
Agora, o Porto manietado pelo Braga e sem conseguir sair do meio campo contra maior parte das equipas? O problema do Porto foi que a sua forma de jogar fez com que a tática do autocarro viesse à tona durante anos contra os 3 grandes, e só agora que os 3 tem treinadores bem questionáveis (e o tipo de treinadores dos pequenos é bem diferente dos Motas da vida) é que toda a gente joga taco a taco. O Porto maior parte do tempo jogava no último terço, embora com problemas em criar devido ao pouco espaço. Já a defender, parecia betão e eu sei que o jogo ou acabava empatado ou connosco a ganhar. Atualmente, quem seja minimamente imparcial, sai de um jogo com toda a sensação que podia muito bem ter perdido e não merecia quase nada, com o coração nas mãos basicamente.
Tu basicamente estás a tentar defender o Sérgio por todos os lado como se fosses pago pelo clube para isso...
Ok.
Smashn, em 15 January 2019 - 14:44, disse:
Eu não acredito no Razor, aliás, já choquei várias vezes com ele por causa disto. Só acho que, neste caso, o SC abordou muito mal o jogo e não tenho problema nenhum em dizê-lo.
#251
Postado 15 January 2019 - 15:24
Elcomandante, em 15 January 2019 - 14:48, disse:
Foi surpreendido e depois como já é habito demorou a mexer. Sempre foi um dos problemas dele.
Sérgio Conceição: "Aos dois ou três minutos de jogo vi que a postura era diferente"
Para mim é dificil perceber como só consegue alterar alguma coisa ao intervalo.
#252
Postado 15 January 2019 - 15:50
Soz, em 15 January 2019 - 15:24, disse:
Sérgio Conceição: "Aos dois ou três minutos de jogo vi que a postura era diferente"
Para mim é dificil perceber como só consegue alterar alguma coisa ao intervalo.
Por vezes a equipa na segunda parte perde o controlo do jogo (principalmente em vantagens mínimas) e ele deixa andar quase ate a dez minutos do fim antes de mexer. Como disse antes é um dos defeitos dele.
#253
Postado 15 January 2019 - 16:28
E daí vem que acho que vocês deviam largar mais vezes a kool-aid do homem. Nos ultimos tempos andam a elogiar muito a forma de mexer dele, quando meh.
Em defesa dele, é um problema comum mexer mal, não saber mexer ou mexer tarde, a muitos treinadores. Eles não têm a capacidade de parar o jogo, voltar atrás e ver o que está a acontecer de mal e pensar minutos em como mudar. E mesmo com anos a ver muito futebol e muito tempo de analise, continua a ser falível estas coisas em tempo real.
Por outro lado, não é por ser um problema comum que deixa de ser efectivamente um problema. E voltando ao largarem a kool-aid, é também normal um treinador acertar, o meu problema (e o porquê disso de darem crédito a mais) é quando o treinador mexe de uma forma muito padronizada, como o Sérgio. As alterações tácticas e substituições não têm muito que saber, e estas últimas parecem saídas de uma rotação gravada do NBA 2k. Os jogadores têm rankings e consoante a sua posição, e a área da alteração, chegam-se à frente para entrar. Já no ano passado dava para ver isso quando se precisava de um criativo e quem saltava primeiro para o último terço, e aconteceu ainda durante bastante tempo, era o André André. Empate aos 80 e tal minutos e um médio todo estourado? Aí é que entrava o Oliver, se é que entrava.
Mesmo na frente é igual, Marega, jogue grande coisa ou não (se não marcou a probabilidade é enorme de só estar a fazer merda), nunca sai. Principalmente nestes jogos grandes em que os adversários comeram a profundidade toda, a substituição é sempre sai Soares ou Abou e entra outro artista para continuar a charutada para o corredor de 100m correr 100m contra uma parede. Ain't no science.
Em defesa dele, é um problema comum mexer mal, não saber mexer ou mexer tarde, a muitos treinadores. Eles não têm a capacidade de parar o jogo, voltar atrás e ver o que está a acontecer de mal e pensar minutos em como mudar. E mesmo com anos a ver muito futebol e muito tempo de analise, continua a ser falível estas coisas em tempo real.
Por outro lado, não é por ser um problema comum que deixa de ser efectivamente um problema. E voltando ao largarem a kool-aid, é também normal um treinador acertar, o meu problema (e o porquê disso de darem crédito a mais) é quando o treinador mexe de uma forma muito padronizada, como o Sérgio. As alterações tácticas e substituições não têm muito que saber, e estas últimas parecem saídas de uma rotação gravada do NBA 2k. Os jogadores têm rankings e consoante a sua posição, e a área da alteração, chegam-se à frente para entrar. Já no ano passado dava para ver isso quando se precisava de um criativo e quem saltava primeiro para o último terço, e aconteceu ainda durante bastante tempo, era o André André. Empate aos 80 e tal minutos e um médio todo estourado? Aí é que entrava o Oliver, se é que entrava.
Mesmo na frente é igual, Marega, jogue grande coisa ou não (se não marcou a probabilidade é enorme de só estar a fazer merda), nunca sai. Principalmente nestes jogos grandes em que os adversários comeram a profundidade toda, a substituição é sempre sai Soares ou Abou e entra outro artista para continuar a charutada para o corredor de 100m correr 100m contra uma parede. Ain't no science.
Editado por Razor, 15 January 2019 - 16:29.
#254
Postado 15 January 2019 - 22:44
Razor, em 15 January 2019 - 16:28, disse:
E daí vem que acho que vocês deviam largar mais vezes a kool-aid do homem. Nos ultimos tempos andam a elogiar muito a forma de mexer dele, quando meh.
Em defesa dele, é um problema comum mexer mal, não saber mexer ou mexer tarde, a muitos treinadores. Eles não têm a capacidade de parar o jogo, voltar atrás e ver o que está a acontecer de mal e pensar minutos em como mudar. E mesmo com anos a ver muito futebol e muito tempo de analise, continua a ser falível estas coisas em tempo real.
Por outro lado, não é por ser um problema comum que deixa de ser efectivamente um problema. E voltando ao largarem a kool-aid, é também normal um treinador acertar, o meu problema (e o porquê disso de darem crédito a mais) é quando o treinador mexe de uma forma muito padronizada, como o Sérgio. As alterações tácticas e substituições não têm muito que saber, e estas últimas parecem saídas de uma rotação gravada do NBA 2k. Os jogadores têm rankings e consoante a sua posição, e a área da alteração, chegam-se à frente para entrar. Já no ano passado dava para ver isso quando se precisava de um criativo e quem saltava primeiro para o último terço, e aconteceu ainda durante bastante tempo, era o André André. Empate aos 80 e tal minutos e um médio todo estourado? Aí é que entrava o Oliver, se é que entrava.
Mesmo na frente é igual, Marega, jogue grande coisa ou não (se não marcou a probabilidade é enorme de só estar a fazer merda), nunca sai. Principalmente nestes jogos grandes em que os adversários comeram a profundidade toda, a substituição é sempre sai Soares ou Abou e entra outro artista para continuar a charutada para o corredor de 100m correr 100m contra uma parede. Ain't no science.
Em defesa dele, é um problema comum mexer mal, não saber mexer ou mexer tarde, a muitos treinadores. Eles não têm a capacidade de parar o jogo, voltar atrás e ver o que está a acontecer de mal e pensar minutos em como mudar. E mesmo com anos a ver muito futebol e muito tempo de analise, continua a ser falível estas coisas em tempo real.
Por outro lado, não é por ser um problema comum que deixa de ser efectivamente um problema. E voltando ao largarem a kool-aid, é também normal um treinador acertar, o meu problema (e o porquê disso de darem crédito a mais) é quando o treinador mexe de uma forma muito padronizada, como o Sérgio. As alterações tácticas e substituições não têm muito que saber, e estas últimas parecem saídas de uma rotação gravada do NBA 2k. Os jogadores têm rankings e consoante a sua posição, e a área da alteração, chegam-se à frente para entrar. Já no ano passado dava para ver isso quando se precisava de um criativo e quem saltava primeiro para o último terço, e aconteceu ainda durante bastante tempo, era o André André. Empate aos 80 e tal minutos e um médio todo estourado? Aí é que entrava o Oliver, se é que entrava.
Mesmo na frente é igual, Marega, jogue grande coisa ou não (se não marcou a probabilidade é enorme de só estar a fazer merda), nunca sai. Principalmente nestes jogos grandes em que os adversários comeram a profundidade toda, a substituição é sempre sai Soares ou Abou e entra outro artista para continuar a charutada para o corredor de 100m correr 100m contra uma parede. Ain't no science.
É uma das coisas que destinge os médios/bons dos de classe mundial. Ver, sentir e ler o jogo e depois agir de acordo com o mesmo.
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