1026 replies to this topic

[G0mez]

Pika^^, on 27 May 2021 - 12:03, said:

Não concordo nada com o Leandro.
Um Betis, Bilbau, Real Sociedad, Villarreal ficariam à frente de Palace, Brighton, Newcastle, Burnley...

Mas fácil. O jogador espanhol médio, os Tarantinis da vida que são tipos sem grande nomeada, têm muita qualidade.

[Leandro_10]

Pika^^, on 27 May 2021 - 12:03, said:

Não concordo nada com o Leandro.
Um Betis, Bilbau, Real Sociedad, Villarreal ficariam à frente de Palace, Brighton, Newcastle, Burnley...

Mas isso foi exactamente o que eu disse.

Algum desses ficava no top-10? Tenho dúvidas. Era esse o meu ponto.

AndreMP, on 27 May 2021 - 11:47, said:

Totalmente incomparável, basta ver a facilidade com que o Real despachou o Liverpool. Aliás a época do Real foi tudo menos desastrosa, para quem teve 100 lesões lutar até ao fim pelo campeonato e chegar às meias da Champions não é desastroso em planeta nenhum.
Os ingleses têm mais nomes mas ontem olhas para o campo e a única superioridade do United foi física, porque técnica e taticamente ficam atrás. Não têm nenhum Parejo, por exemplo. O futebol espanhol está noutro nível em termos estratégicos e de técnica individual, já a final da LE do ano passado provou o mesmo.

São campeonatos diferentes e com características diferentes, concordo em absoluto. Mas o que estava em discussão era o nível geral de qualidade das ligas. Eu não disse que, com excepção do top-3, as equipas espanholas lutavam pela bottom-half da liga inglesa. Isso foi o que o aza atirou para o ar.

Um Southampton, por exemplo, facilmente ficava no top-10 da liga espanhola de forma regular.

[Pika^^]

Leandro_10, on 27 May 2021 - 12:09, said:

Mas isso foi exactamente o que eu disse.

Algum desses ficava no top-10? Tenho dúvidas. Era esse o meu ponto.



São campeonatos diferentes e com características diferentes, concordo em absoluto. Mas o que estava em discussão era o nível geral de qualidade das ligas. Eu não disse que, com excepção do top-3, as equipas espanholas lutavam pela bottom-half da liga inglesa. Isso foi o que o aza atirou para o ar.

Um Southampton, por exemplo, facilmente ficava no top-10 da liga espanhola de forma regular.

Depende das épocas, mas essas equipas não acho que fiquem a dever a West Ham, Everton, Wolves ou Arsenal



Em Espanha joga-se muito, basta ver os pontos perdidos pelo top3 quando não estão com equipas pornográficas

Edited by Pika^^, 27 May 2021 - 12:18.

[AndreMP]

Leandro_10, on 27 May 2021 - 12:09, said:

Mas isso foi exactamente o que eu disse.

Algum desses ficava no top-10? Tenho dúvidas. Era esse o meu ponto.



São campeonatos diferentes e com características diferentes, concordo em absoluto. Mas o que estava em discussão era o nível geral de qualidade das ligas. Eu não disse que, com excepção do top-3, as equipas espanholas lutavam pela bottom-half da liga inglesa. Isso foi o que o aza atirou para o ar.

Um Southampton, por exemplo, facilmente ficava no top-10 da liga espanhola de forma regular.

Não concordo que o nível geral da liga espanhola seja inferior, de todo.
Nos últimos anos inverteu-se a tendência no topo (as melhores das melhores equipas inglesas são agora melhores que as melhores das melhores equipas espanholas), mas de resto é bastante equilibrado e eu daria um edge à liga espanhola, também porque sou algo parcial e prefiro a forma como se joga futebol lá.

[Leandro_10]

Pika^^, on 27 May 2021 - 12:17, said:

Depende das épocas, mas essas equipas não acho que fiquem a dever a West Ham, Everton, Wolves ou Arsenal

Em Espanha joga-se muito, basta ver os pontos perdidos pelo top3 quando não estão com equipas pornográficas

Depende das épocas, claro, por isso é que falei de uma forma geral.

Joga-se muito, mas também isso deve ser lido de forma relativa. Basta ver que o Getafe, depois de subir, fez top-8 (uma vez 5º até) em 3 dos 4 últimos campeonatos, sendo que o jogo deles é à base de Serjãoball.

A metade inferior da tabela da Liga Espanhola é muito inferior à da Liga Inglesa. Foi precisamente aí que nasceu a discussão de que o aza fala. O nível geral da liga é inferior e há muito mais jogos para cumprir calendário em Espanha do que em Inglaterra.

AndreMP, on 27 May 2021 - 12:17, said:

Não concordo que o nível geral da liga espanhola seja inferior, de todo.
Nos últimos anos inverteu-se a tendência no topo (as melhores das melhores equipas inglesas são agora melhores que as melhores das melhores equipas espanholas), mas de resto é bastante equilibrado e eu daria um edge à liga espanhola, também porque sou algo parcial e prefiro a forma como se joga futebol lá.

Oh pá, são questões de gostos então.

Eu acho honestamente que a liga espanhola é uma liga portuguesa em esteroides. Top-3 muito acima do resto da liga; um clube de forma regular sempre a cheirar os pés ao top-3; e depois 3 ou 4 combativos a lutar pelos lugares europeus. Mas, da metade inferior para baixo, aí as ligas tornam-se bastante mais fracas.

[Pika^^]

Leandro_10, on 27 May 2021 - 12:31, said:

Depende das épocas, claro, por isso é que falei de uma forma geral.

Joga-se muito, mas também isso deve ser lido de forma relativa. Basta ver que o Getafe, depois de subir, fez top-8 (uma vez 5º até) em 3 dos 4 últimos campeonatos, sendo que o jogo deles é à base de Serjãoball.

A metade inferior da tabela da Liga Espanhola é muito inferior à da Liga Inglesa. Foi precisamente aí que nasceu a discussão de que o aza fala. O nível geral da liga é inferior e há muito mais jogos para cumprir calendário em Espanha do que em Inglaterra.



Oh pá, são questões de gostos então.

Eu acho honestamente que a liga espanhola é uma liga portuguesa em esteroides. Top-3 muito acima do resto da liga; um clube de forma regular sempre a cheirar os pés ao top-3; e depois 3 ou 4 combativos a lutar pelos lugares europeus. Mas, da metade inferior para baixo, aí as ligas tornam-se bastante mais fracas.

Epa estratégias resultadistas têm o seu resultado. Porto, Atlético, United são exemplos de que podes ter (relativo) sucesso a jogar pobre.

Nos últimos parágrafos, sendo verdade o que dizes, acho que te esqueces da diferença de qualidade. O top 3 de Espanha é bastante superior ao português. O 4o a cheirar o top 3 é bastante superior na Espanha. Os 3 ou 4 combativos são infinitamente superiores. Portanto, a nível relativo há semelhanças mas a nível absoluto a diferença é avassaladora. E epa... é normal em cada campeonato as equipas mais fortes serem... mais fortes.

Há 2 formas de olhar para isto para aferir o nível de um campeonato:
- os candidatos ao título terem dificuldade em ganhar pontos aos outros. Em Espanha um grande passa mal com outra equipa do top 10. Em Portugal não. Na Inglaterra todos os jogos podes perder pontos se não tiveres num nível estratosférico como City e Liverpool.
- jogos entre a metade debaixo da tabela serem bons. Não é uma realidade em nenhum campeonato. O mais perto será o inglês, depois o espanhol e o alemão ex-aequo

[Leandro_10]

Pika^^, on 27 May 2021 - 12:46, said:

Epa estratégias resultadistas têm o seu resultado. Porto, Atlético, United são exemplos de que podes ter (relativo) sucesso a jogar pobre.

Nos últimos parágrafos, sendo verdade o que dizes, acho que te esqueces da diferença de qualidade. O top 3 de Espanha é bastante superior ao português. O 4o a cheirar o top 3 é bastante superior na Espanha. Os 3 ou 4 combativos são infinitamente superiores. Portanto, a nível relativo há semelhanças mas a nível absoluto a diferença é avassaladora. E epa... é normal em cada campeonato as equipas mais fortes serem... mais fortes.

Há 2 formas de olhar para isto para aferir o nível de um campeonato:
- os candidatos ao título terem dificuldade em ganhar pontos aos outros. Em Espanha um grande passa mal com outra equipa do top 10. Em Portugal não. Na Inglaterra todos os jogos podes perder pontos se não tiveres num nível estratosférico como City e Liverpool.
- jogos entre a metade debaixo da tabela serem bons. Não é uma realidade em nenhum campeonato. O mais perto será o inglês, depois o espanhol e o alemão ex-aequo

Claro, por isso é que usei o termo liga portuguesa em esteroides ahah. É uma realidade incomparável, porque uma é muito superior à outra, mas ambas têm um modelo de liga idêntico em termos de dimensão de cada clube, devidamente ajustada à própria realidade de cada uma das ligas, sendo que essas parecenças até podem ser explicadas pela ausência de iniciativas de distribuição equitativa de receitas, por exemplo.

De resto, concordo com o que dizes.