398 respostas neste tópico

[Hachim]

mano tu tentas tanto

[ManSCP]

AndreMP, em 06 October 2020 - 08:48, disse:

Lol seriously

Então? Ainda há pouco tempo o Neuer tvee 2 anos lesionado até toda a gente questionou porque é que era titular em vez do ter Stegen na seleção. O Buffon para ai desde os 18 que joga praticamente sem lesõess, só agora quando já é avô.

Editado por ManSCP, 06 October 2020 - 09:42.

[Marinha]

Hachim, em 06 October 2020 - 09:34, disse:

mano tu tentas tanto />

Alguém com coragem tinha que o fazer.

[AndreMP]

ManSCP, em 06 October 2020 - 09:42, disse:

Então? Ainda há pouco tempo o Neuer tvee 2 anos lesionado até toda a gente questionou porque é que era titular em vez do ter Stegen na seleção. O Buffon para ai desde os 18 que joga praticamente sem lesõess, só agora quando já é avô.

O Neuer está 10 anos atrás do Buffon na carreira....longevidade vê-se no fim.

[LukePT]

Tinha ideia que o Oliver Kahn fosse mais cotado, mas ninguém fala dele.

[Marinha]

LukePT, em 06 October 2020 - 12:51, disse:

Tinha ideia que o Oliver Kahn fosse mais cotado, mas ninguém fala dele.

E o Dida kkkkk

E o Cech

[Gervásio]

Não era yashin?

Mudei de timeline? Mandela effect

[Leandro_10]

AndreMP, em 06 October 2020 - 09:48, disse:

O Neuer está 10 anos atrás do Buffon na carreira....longevidade vê-se no fim.

Achas que o Neuer ainda faz, pelo menos, mais 7/8 épocas a alto nível, para se equiparar com a longevidade do Buffon? É possível, mas tendo já 34 anos, é sempre complicado garantir.

O Buffon foi titular indiscutível durante 22 épocas, tendo começado a carreira numa primeira divisão há 23 épocas (num Parma com muita qualidade). Nas últimas duas épocas, mesmo sendo menos utilizado, ainda conseguiu fazer 40 jogos. Ou seja, já completou 25 épocas numa primeira divisão. Diria que em cerca de 15 dessas épocas era o melhor guarda-redes em actividade, senão mesmo em mais.

O Neuer vai com 15 épocas a titular numa primeira liga, sendo que uma dessas épocas foi interrompida por lesões graves. Ainda tem um longo caminho a percorrer.

Gervásio, em 06 October 2020 - 14:23, disse:

Não era yashin?

Mudei de timeline? Mandela effect

Também o conhecia assim, mas pelos vistos os franceses gostam doutros nomes.

[Marinha]

O Neuer pode ser o melhor de sempre e só jogar 15 épocas. Não percebo qual o mal disso. Longevidade é tão overrated nestas votações. Pelo menos nos termos que estão a falar.

10/15 anos no topo do topo chega e sobra. Se depois arrasta, já pouco me importa.

[Leandro_10]

Marinho, em 06 October 2020 - 14:29, disse:

O Neuer pode ser o melhor de sempre e só jogar 15 épocas. Não percebo qual o mal disso. Longevidade é tão overrated nestas votações. Pelo menos nos termos que estão a falar.

10/15 anos no topo do topo chega e sobra. Se depois arrasta, já pouco me importa.

Não tem mal nenhum. Mas quando falas dos melhores da história, como é óbvio, aqueles que se mantêm no topo por um período superior de tempo são evidentemente valorizados. Mesmo que uma época de determinado jogador tenha sido melhor do que muitas outras de outro.

E esse argumento de se andar a arrastar faria sentido numa perspectiva ou comparação abstracta. O Buffon manteve um nível absurdo durante esses anos praticamente todos. Só começou a quebrar no ano anterior a transferir-se para o PSG.

Por esses mesmos motivos, o Messi acaba por ser maior do que o Maradona, por exemplo.

[Marinha]

Leandro_10, em 06 October 2020 - 14:36, disse:

Não tem mal nenhum. Mas quando falas dos melhores da história, como é óbvio, aqueles que se mantêm no topo por um período superior de tempo são evidentemente valorizados. Mesmo que uma época de determinado jogador tenha sido melhor do que muitas outras de outro.

E esse argumento de se andar a arrastar faria sentido numa perspectiva ou comparação abstracta. O Buffon manteve um nível absurdo durante esses anos praticamente todos. Só começou a quebrar no ano anterior a transferir-se para o PSG.

Por esses mesmos motivos, o Messi acaba por ser maior do que o Maradona, por exemplo.

Ok, ok. Nem sequer é uma discussão porque valorizamos coisas diferentes. Para mim não é relevante a partir de um certo número.

Em relação à ultima frase estragaste tudo. O Messi tem o pico dos picos no que toca a performance. É um
argumento muito mais a favor dele do que a longevidade (que também está lá).

Não preciso da longevidade do Oblak para saber que nunca vi um GR melhor do que ele (tirando o Neuer e o Buffon) nos últimos 5/6 anos.

[ManSCP]

Marinho, em 06 October 2020 - 14:51, disse:

Ok, ok. Nem sequer é uma discussão porque valorizamos coisas diferentes. Para mim não é relevante a partir de um certo número.

Em relação à ultima frase estragaste tudo. O Messi tem o pico dos picos no que toca a performance. É um
argumento muito mais a favor dele do que a longevidade (que também está lá).

Não preciso da longevidade do Oblak para saber que nunca vi um GR melhor do que ele (tirando o Neuer e o Buffon) nos últimos 5/6 anos.

MAs imaginado que o Oblak se fodia todo e nunca mais era o mesmo, ficava ao nível do Roberto, daqui a 40 anos ias valorizar mais quem? Um Buffon ou um Neuer que aguentaram muitos anos no pico ou um Oblak que teve 5/6 anos no topo mas depois ficou uma merda? Eu acho que nestas cenas acaba por servir de "desempate". Claro que não é factor único senão tinhas o zé da esquina que aos 50 ainda joga na distrital de Setúbal na lista dos melhores.

Editado por ManSCP, 06 October 2020 - 15:54.

[Marinha]

ManSCP, em 06 October 2020 - 15:54, disse:

MAs imaginado que o Oblak se fodia todo e nunca mais era o mesmo, ficava ao nível do Roberto, daqui a 40 anos ias valorizar mais quem? Um Buffon ou um Neuer que aguentaram muitos anos no pico ou um Oblak que teve 5/6 anos no topo mas depois ficou uma merda? Eu acho que nestas cenas acaba por servir de "desempate". Claro que não é factor único senão tinhas o zé da esquina que aos 50 ainda joga na distrital de Setúbal na lista dos melhores.

Óbvio que estes fatores estão todos relacionados.

Mas o exemplo mais óbvio é o do Maradona para explicar o que estou a dizer. Não tem a longevidade de outros no topo do futebol mas no caso do Maradona isso importa lá para alguma coisa? Foram fatores externos (droga, opções de carreira, etc) Isso a mim não me importa, importa o que um jogador me deu dentro de campo.

Óbvio que não fica no topo muito tempo quem não é bom. Os factores, mais uma vez, estão todos relacionados. Só que dou mais valor aos 10 anos do Maradona do que aos 500 do Gerrard/Maldini/Totti.

Neste caso os 5/6 do Oblak (para já) já me satisfazem o suficiente para o meter à frente dos outros todos.

[ManSCP]

Marinho, em 06 October 2020 - 15:59, disse:

Óbvio que estes fatores estão todos relacionados.

Mas o exemplo mais óbvio é o do Maradona para explicar o que estou a dizer. Não tem a longevidade de outros no topo do futebol mas no caso do Maradona isso importa lá para alguma coisa? Foram fatores externos (droga, opções de carreira, etc) Isso a mim não me importa, importa o que um jogador me deu dentro de campo.

Óbvio que não fica no topo muito tempo quem não é bom. Os factores, mais uma vez, estão todos relacionados. Só que dou mais valor aos 10 anos do Maradona do que aos 500 do Gerrard/Maldini/Totti.

Neste caso os 5/6 do Oblak (para já) já me satisfazem o suficiente para o meter à frente dos outros todos.

Mas aí estás a comparar alhos com bugalhos, entre Messi e Maradona, 2 génios da bola, o Messi esteve muito mais tempo no topo pode ser factor decisivo daqui a uns anos quando se for comparar um e outro. Se fosses comparar o Totti, Maldini (por acaso dos melhores defesas de sempre mas pronto), e Gerrard, tens de comparar com gajos do nível deles.

Tal como aqui se está a comparar os melhores dos melhores, não faz sentido comparar o Oblak com um Patrício ou outro do estilo.

[samurai]

Acho que a consistência e o tempo de manutenção dessa consistência tem o seu valor, tanto a nível de performance (aquilo que o jogador deu ao jogo) como de títulos. Na conversa de que o Neuer revolucionou a posição, já o Valdés andava a jogar com os pés antes. Se há coisa que alemão pode ter feito nova é ter um campo de ação muito maior com ela nos pés. Mas isso, para mim, não é o principal atrativo num guarda redes, importa-me mais que defenda bem... Se souber jogar com os pés tão bem como o médio ou ser um líbero é um aditivo, não uma necessidade num guarda-redes.