172 respostas neste tópico

[Razor]

Eddie, em 04 October 2023 - 15:03, disse:

Não concordo. Historicamente, o FC Porto tem um rol de boas prestações Europeias e grandes jogos Europeus, contra equipas muito boas. Ora por lhe assentar bem o epíteto de underdog, ora por se dar bem a jogar em transição, contra equipas que pensam que a coisa está ganha à partida, ora por ter excelente ambiente e apoio nos jogos em casa, ora por jogar muito à bola.

Isto não é de agora, é desde que me lembro de ver Futebol.

De resto, derrotas humilhantes na Europa, também não faltam ao Real Madrid ou Barcelona ou Bayern. Não vamos por aí.

Liedson, em 04 October 2023 - 15:44, disse:

Um adepto do Porto rejeitar o seu ADN predominantemente europeu é wild. até para ti, Razor.

ADN predominantemente europeu dizem, mas não era também doméstico? O Porto dominou os anos 90 e 2000 com alguma facilidade enquanto o Benfica e Sporting andavam feitos cucks no canto do quarto. Não vejo assim tanta diferença quanto isso ao ponto de dizer que certo clube era maior nas competições europeias, se calhar parecia isso, porque o Benfica e Sporting, nos últimos 30 anos, são historicamente merda em ambas.

Eu nestas coisas gosto de objetividade e factos, não gosto nada de espíritos, santos e merdas que não são nada quantificáveis e que na verdade ninguém percebe. São chavões na minha óptica. No final do dia o que conta é dentro de campo.
Ontem, se o Benfica tem um treinador melhor capaz de articular 11 minimamente coerente e com dinâmicas mais inteligentes, se calhar tinha um resultado melhor. Não tem a ver com ADN, tem a ver com trabalho.

No caso do Porto, é o que disse, é uma equipa claramente talhada para este tipo de jogos e que passa muito mal no campeonato por causa de ser impossível de jogar assim. Não há espiritualidade por de trás, não se trata de ADN europeu, trata-se de ADN de quem não sabe jogar com bola nem quer.

[.nate]

No caso do Porto do Serjão, concordo com o Razão.

[Smashn]

Concordo completamente, não existe nada como ADN europeu, é um chavão que não tem grande significado. Existem equipas mais ou menos competentes fisíca, táctica, técnica e emocionalmente, apenas isso.

Editado por Smashn, 04 October 2023 - 16:40.

[Eddie]

Razor, em 04 October 2023 - 16:14, disse:

ADN predominantemente europeu dizem, mas não era também doméstico? O Porto dominou os anos 90 e 2000 com alguma facilidade enquanto o Benfica e Sporting andavam feitos cucks no canto do quarto. Não vejo assim tanta diferença quanto isso ao ponto de dizer que certo clube era maior nas competições europeias, se calhar parecia isso, porque o Benfica e Sporting, nos últimos 30 anos, são historicamente merda em ambas.

Eu nestas coisas gosto de objetividade e factos, não gosto nada de espíritos, santos e merdas que não são nada quantificáveis e que na verdade ninguém percebe. São chavões na minha óptica. No final do dia o que conta é dentro de campo.
Ontem, se o Benfica tem um treinador melhor capaz de articular 11 minimamente coerente e com dinâmicas mais inteligentes, se calhar tinha um resultado melhor. Não tem a ver com ADN, tem a ver com trabalho.

No caso do Porto, é o que disse, é uma equipa claramente talhada para este tipo de jogos e que passa muito mal no campeonato por causa de ser impossível de jogar assim. Não há espiritualidade por de trás, não se trata de ADN europeu, trata-se de ADN de quem não sabe jogar com bola nem quer.

Objectivamente, pelas minhas fontes, nos últimos 20 anos, o FC Porto participou em 19 edições da Liga dos Campeões - Fase de Grupos. Foi Campeão Europeu uma vez, em 4 vezes ficou-se pelos Quartos-de-Final, e em 8 vezes saiu nos Oitavos-de-Final. Ainda falta ver onde vão chegar, este ano.

Mas, já antes disso, na altura do "Penta", tinham chegado uma vez às Meias-Finais, e duas vezes aos Quartos-de-Final.

Na Liga Europa, em apenas seis participações, ganharam uma vez, e chegaram outra aos Quartos-de-Final.

Não há mais nenhum Clube, em Portugal, com este andamento. Andamento esse que só surge, quando o Clube chega, por regra e não por excepção, a estes jogos e competições do mais alto nível. Quando é exposto, sistematicamente, a jogos e adversários do mais alto nível. O FC Porto faz-se valer disso, conforme os resultados têm demonstrado. Chama-lhe ADN Europeu, tarimba, experiência... o que é certo é que isso se traduz na tal "intensidade", que se procura a este nível.

Agora, se queres resumir a análise ao FC Porto do Sérgio, isso já são outros quinhentos.

Editado por Eddie, 04 October 2023 - 16:50.

[Smashn]

Eddie, em 04 October 2023 - 16:49, disse:

Objectivamente, pelas minhas fontes, nos últimos 20 anos, o FC Porto participou em 19 edições da Liga dos Campeões - Fase de Grupos. Foi Campeão Europeu uma vez, em 4 vezes ficou-se pelos Quartos-de-Final, e em 8 vezes saiu nos Oitavos-de-Final. Ainda falta ver onde vão chegar, este ano.

Mas, já antes disso, na altura do "Penta", tinham chegado uma vez às Meias-Finais, e duas vezes aos Quartos-de-Final.

Na Liga Europa, em apenas seis participações, ganharam uma vez, e chegaram outra aos Quartos-de-Final.

Não há mais nenhum Clube, em Portugal, com este andamento. Andamento esse que só surge, quando o Clube chega, por regra e não por excepção, a estes jogos e competições do mais alto nível. Quando é exposto, sistematicamente, a jogos e adversários do mais alto nível. O FC Porto faz-se valer disso, conforme os resultados têm demonstrado. Chama-lhe ADN Europeu, tarimba, experiência... o que é certo é que isso se traduz na tal "intensidade", que se procura a este nível.

Agora, se queres resumir a análise ao FC Porto do Sérgio, isso já são outros quinhentos.

Mas lá está, isso não tem a ver com ADN europeu assim no vazio, tem a ver com o facto ter tido durante estes anos equipas competentes e bem trabalhadas para este contexto.

Também já fomos arrumados pelo Krasnodar, aí não nos serviu de nada o ADN europeu.

[Eddie]

Smashn, em 04 October 2023 - 16:57, disse:

Mas lá está, isso não tem a ver com ADN europeu assim no vazio, tem a ver com o facto ter tido durante estes anos equipas competentes e bem trabalhadas para este contexto.

Também já fomos arrumados pelo Krasnodar, aí não nos serviu de nada o ADN europeu.

Agora respondo-te eu: só acontece a quem lá está...

Como disse, mais acima, também não faltam desaires e humilhações a Real Madrid, Barcelona ou Bayern...

[Razor]

Eddie, em 04 October 2023 - 16:49, disse:

Objectivamente, pelas minhas fontes, nos últimos 20 anos, o FC Porto participou em 19 edições da Liga dos Campeões - Fase de Grupos. Foi Campeão Europeu uma vez, em 4 vezes ficou-se pelos Quartos-de-Final, e em 8 vezes saiu nos Oitavos-de-Final. Ainda falta ver onde vão chegar, este ano.

Mas, já antes disso, na altura do "Penta", tinham chegado uma vez às Meias-Finais, e duas vezes aos Quartos-de-Final.

Na Liga Europa, em apenas seis participações, ganharam uma vez, e chegaram outra aos Quartos-de-Final.

Não há mais nenhum Clube, em Portugal, com este andamento. Andamento esse que só surge, quando o Clube chega, por regra e não por excepção, a estes jogos e competições do mais alto nível. Quando é exposto, sistematicamente, a jogos e adversários do mais alto nível. O FC Porto faz-se valer disso, conforme os resultados têm demonstrado. Chama-lhe ADN Europeu, tarimba, experiência... o que é certo é que isso se traduz na tal "intensidade", que se procura a este nível.

Agora, se queres resumir a análise ao FC Porto do Sérgio, isso já são outros quinhentos.

Para contrariar esse argumento da tarimba: Porto no primeiro ano do Lopetegui tinha um plantel quase 100% novo com muita gente sem qualquer experiência de competições europeias, indo mesmo aos quartos e ganhando em casa ao Bayern com uma exibição do (censurado). Onde é que estava a tarimba nos jogadores que nunca jogaram naqueles palcos? Foi o equipamento que tinha super poderes? E quem fala do Porto fala do Monaco do Jardim.

O clube é representado dentro de campo, mas quem joga são os jogadores e o treinador, até certo ponto. A mim não me convence de todo esse argumento e os exemplos que deste são backed maior parte das vezes por trabalhos muito competentes, não foi pelo Porto ser Porto.

EDIT: Ou melhor, até foi por ser Porto, porque o clube antes tinha nível e standards bem elevados e exigia-se excelência, o que se traduzia em equipas muito boas.

Editado por Razor, 04 October 2023 - 17:57.

[Eddie]

Razor, em 04 October 2023 - 17:55, disse:

Para contrariar esse argumento da tarimba: Porto no primeiro ano do Lopetegui tinha um plantel quase 100% novo com muita gente sem qualquer experiência de competições europeias, indo mesmo aos quartos e ganhando em casa ao Bayern com uma exibição do (censurado). Onde é que estava a tarimba nos jogadores que nunca jogaram naqueles palcos? Foi o equipamento que tinha super poderes? E quem fala do Porto fala do Monaco do Jardim.

O clube é representado dentro de campo, mas quem joga são os jogadores e o treinador, até certo ponto. A mim não me convence de todo esse argumento e os exemplos que deste são backed maior parte das vezes por trabalhos muito competentes, não foi pelo Porto ser Porto.

EDIT: Ou melhor, até foi por ser Porto, porque o clube antes tinha nível e standards bem elevados e exigia-se excelência, o que se traduzia em equipas muito boas.

Acho que é isto mesmo. Mentalidade altamente competitiva, vencedora, que transpira da massa adepta, para a estrutura e para os treinadores e jogadores.

Mesmo quando não tinham equipas muito boas, a regra era o FC Porto ter bons desempenhos na Europa - fruto dessa mesma exigência intransigente, de se dar sempre tudo em campo. O Sérgio, com uma equipa quase de refugo, ainda em F.P.F. (julgo), chegou duas vezes aos Quartos-de-Final da Liga dos Campeões...

Editado por Eddie, 04 October 2023 - 18:43.