1877 respostas neste tópico

[Leandro_10]

Pika^^, em 12 June 2022 - 00:05, disse:

Ninguém fala disto?



Huh? O trio titular é Mané, Salah e Jota. Não percebo a última frase. O Jota fez 27j a titular, o Diaz 11 e o Firmino 10. E no final da época entrou o Diaz pelo Jota, porque o Diogo já andava todo rebentado e o Diaz é melhor.


Claramente o Leandro não domina este tópico, mas tenho de dar a mão à palmatória e dizer que o Hachim goleou nesta.

Honestamente, não percebi a primeira questão.

Eu não disse que o Mané não foi titular. Acho que o sono te trocou as voltas. É que ainda dizes que não percebeste a última frase e depois dizes o mesmo que eu disse, que o Jota acabou por sair do onze ou que o Diaz chegou mais tarde. ;lol:
Eu disse, isso sim, que houve várias discussões sobre se ele deveria manter a titularidade. Logo aquando da transferência do Diaz se falava disso.

Razor, em 12 June 2022 - 08:23, disse:

Vou adicionar, o xG é bom para fazer uma revisão coletiva, apenas e só. Entre jogadores, como o Hachim usou, não faz sentido nenhum, porque não entra em jogo se o jogador é que criou o xG e vice versa.

O Mané estar na merda foi uma discussão a época toda até, nem foi só no final da época.

Exacto, partilho da mesma opinião e referi isso no post seguinte. Para analisar padrões colectivos é uma boa ferramenta, tal como todas as outras estatísticas: quando usadas individualmente têm sempre mais limitações, pelo menos no futebol.

[Cesc]

O Ranoldo vai mesmo ficar pela primeira vez numa team que não joga a champs?

[BrunoSCP]

Leandro_10, em 11 June 2022 - 15:17, disse:

Hachim, tens de ter mais cuidado na argumentação, porque podes incorrer em falácias.

No fundo, a tua incorrência em falácia resume-se em três premissas erradas:

Primeiro, seguindo a deixa do Liedson, as estatísticas são como os bikinis. Ou seja, mostram quase tudo, mas não mostram o essencial.

Segundo, claro que foste buscar a estatística de piça que virou a moda mais falaciosa e que deixa o pessoal do LE todo molhado. O xG é um modelo algorítmico de previsão de conversão de oportunidades, o facto de continuar a ser usado como um dado irrefutável é profundamente discutível. Para o cálculo do xG é igual que o redes seja o Neuer ou o Bruno Varela; ou é igual que o finalizador seja o Lewa ou o Seferovic. O xG aplica o mesmo critério de conversão a todos os jogadores, quer seja um jogador da terceira liga portuguesa, quer seja o Messi. E atribuir um rácio a determinada oportunidade é também em si mesmo falível, está sempre dependente de diferentes análises humanas.

Por isso, usar o xG é falacioso como métrica de comparação entre jogadores e deve ser evitado para esses efeitos. É bom para se ter uma ideia geral de jogador X ou Y, mas não serve como comparação directa porque te vai fazer cair em falácias. Ou seja, e a título exemplificativo, em 2018/2019, o Bayern foi a equipa com maior caudal ofensivo da liga alemã, o Lewa foi o melhor marcador da liga com uma conversão de oportunidades bastante alta, e mesmo assim não foi o jogador da liga com maior xG lol.

Terceiro, a ideia de que o Ronaldo joga mais perto da baliza sustenta toda a narrativa da tua resposta, mas essa presunção não se comprova na prática, até pela incapacidade geral do jogo do United em ser consistente ofensivamente. Basta ver heatmaps de ambos para ver que isso é uma falácia. Até acabam por pisar terrenos parecidos.

Não encontro mapas iguais para ambos, mas dá para ter uma ideia. Por isso, vais ter de ignorar as diferenças de estilo e de uso diferente de cores e viver com as conclusões que dá para tirar de ambos os mapas.

Heatmap do Mané em finais de 2021/2022:

Spoiler

Heatmap do Ranoldo em meados de 2021/2022:

Spoiler

Em suma, o Ronaldo tem melhor xg porque é mais lindo e rico do que o Mané.

Calma, há xG baseados em percentagens de conversão dos jogadores atacantes. Por exemplo, o utilizado pela Bundesliga.