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Discussão Liga Inglesa 20/21

Premier League

2283 respostas neste tópico

#811 Liedson

Postado 07 November 2020 - 15:23

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Golo anulado ao Leeds porque o braço está fora de jogo, na consulta do var.

Uma parte do corpo que ele não pode utilizar!!! Meteram o var mas continuam sem adaptar as regras do jogo à sua utilização. Pqp



#812 matchbOx32

Postado 07 November 2020 - 15:28

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Visualizar PostRoche, em 07 November 2020 - 15:21, disse:

O Unaite devia jogar de calções pretos por decreto.

O kit tradicional é com calções brancos. A meia sim, é preta.

#813 Roche

Postado 07 November 2020 - 15:30

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Visualizar PostmatchbOx32, em 07 November 2020 - 15:28, disse:



O kit tradicional é com calções brancos. A meia sim, é preta.
Sim, por acaso depois de ter feito o post até fui pesquisar. Mas gosto mais com os calções pretos. :P

#814 BrunoSCP

Postado 07 November 2020 - 15:37

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Visualizar PostLiedson, em 07 November 2020 - 15:23, disse:

Golo anulado ao Leeds porque o braço está fora de jogo, na consulta do var.

Uma parte do corpo que ele não pode utilizar!!! Meteram o var mas continuam sem adaptar as regras do jogo à sua utilização. Pqp

Tirando a MLS, a liga inglesa é a pior que já vi a aplicar o VAR.

#815 Pika^^

Postado 07 November 2020 - 20:13

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Visualizar PostRazor, em 05 November 2020 - 15:26, disse:

Estás a esquecer completamente a parte fulcral dos comentários. Ele mencionou de acordo com a pandemia. Não adianta nada falar de uma época normal quando os comentários são sobre a que estamos neste preciso momento, não a do ano passado nem a do próximo ano.

O número de jogos em Inglaterra é surreal e em nada melhora a qualidade do desporto, agora é ver com um calendário ainda mais comprimido por causa dos acontecimentos do covid. Claro que faz sentido falar, e pegando no City, fizeram agora 6 jogos seguidos com 2 ou 3 dias pelo meio. E numa das únicas vezes que tiveram uma semana para trabalhar, tiveram um montão de gente importante lá fora nas seleções para competir em mais uma competição internacional criada para desgastar os jogadores aos clubes. Não consigo mesmo concordar com a tua visão da coisa.

E, falando agora de uma época normal, eu não tenho a certeza nem sei se o que estás a fazer passar por simples seja assim tão eficaz quanto isso. Eu não sou treinador, não faço ideia do que é serviçal ou deixa de ser, mas olhando para a tua solução parece-me que não. Nem acho que seja bom sobrecarregar ainda mais com jogos como a NBA faz, que diga-se os jogadores também não são fãs. São desportos diferentes, cargas e tempos diferentes, e pessoalmente prefiro de longe qualidade a quantidade. Atualmente na Europa parece-me haver uma trend do futebol ir todo por um caminho em que o sumo futebolistico é muito pouco por variadas razões, e ser a favor de mais jogos é querer dobrar esta maleita. Odeio a ideia.

Quanto à rotação, isso é muito bonito, mas não é tão simples assim. Isso são rotações à Lopetegui no Porto e que toda a gente adorava criticar. Não se estabelece dinâmicas dentro da equipa porque um dia há uma parceria em campo e no outro há outra. E estamos a falar de treinadores que precisam de resultados para sobreviver. Especialmente no tempo que estamos, não ajuda nada começar a época sem qualquer tempo para preparar e não acredito que seja benéfico começar logo a rodar à padeiro sem haver estabilidade.

É o trocar um Monet por uma pintura que o George W. Bush guardava em segredo do mundo.
Eu aproveitei o comentário do Pep para falar de algo que os treinadores se estão sempre a queixar.
Relativamente ao calendário desta época, é natural que tenha sido comprimido. Acho que os agentes do futebol não têm noção da indústria em que estão. É como os jogadores da NBA a pedir menos jogos. Basta tirar um jogo do calendário a cada equipa e há um impacto negativo de CENTENAS de MILHÕES na indústria da NBA. Portanto quando os jogadores da NBA receberem menos 20 ou 30% porque fazem menos jogos, ou quando o Pep não puder gastar 500M em defesas porque há menos jogos, talvez repensem a coisa.

Claro que o ideal desportivamente seria ter jogos de 2 em 2 semanas para poderes ter treinos específicos a corrigir coisas e a preparar o próximo adversário. Mas o futebol e os adeptos precisam de jogos. O Tottenham é a única equipa que pode queixar-se porque teve uma semana com 4 jogos. E guess what, ganharam 3 desses jogos, dois a marcar 6 e 7 golos.

Tu vês as rotações como algo negativo e perda de dinâmicas. Acredito que possa ser pela tua experiência de FM e gostares de ver as linhas a verde entre jogadores. Eu vejo as rotações como a criação de um grupo de soluções mais versátil e a maximização da capacidade de um grupo maior de jogadores. Não faz sentido o Foden andar a jogar meia dúzia de minutos. Valorizo mais um treinador que consegue pôr vários jogadores a jogar na sua ideia do que um gajo que mete sempre o mesmo 11 e depois não tem plano B (juro que não estou a falar do JJ).

Mas sim são visões diferentes e não é uma questão de eu estar certo e vocês errados. É um tópico subjectivo e nenhum de nós tem dados além do eye-check e convicções.

Visualizar PostDalglish.7, em 05 November 2020 - 16:00, disse:

O Pika a reinventar o futebol e o método de treino. Já mandei ao Klopp, que também há dias se queixou. O departamento de Sports Science já vai todo de (censurado). Agora é que ninguém pára o Liverpool :ahahah:
Acredita que se tivesse na indústria do futebol iria trazer métodos inovadores e fora da caixa, provavelmente com bastante sucesso. Tenho-o feito nas áreas em que me tenho dedicado. Infelizmente nunca foi para o futebol ou desporto e não acredito que vá lá chegar. Mas dada a minha paixão natural por desporto, acredito que os resultados ainda fossem melhores.

Tudo o que é inovador choca com o status quo e assusta os mais conservadores. Mas todas as grandes ideias são criticadas pela larga maioria, por isso é um bom sinal estar a receber este feedback :ahahah:

Ou então é uma merda mesmo :sweatdrop:


#816 Razor

Postado 07 November 2020 - 20:54

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Visualizar PostPika^^, em 07 November 2020 - 20:13, disse:




Eu aproveitei o comentário do Pep para falar de algo que os treinadores se estão sempre a queixar.

Relativamente ao calendário desta época, é natural que tenha sido comprimido. Acho que os agentes do futebol não têm noção da indústria em que estão. É como os jogadores da NBA a pedir menos jogos. Basta tirar um jogo do calendário a cada equipa e há um impacto negativo de CENTENAS de MILHÕES na indústria da NBA. Portanto quando os jogadores da NBA receberem menos 20 ou 30% porque fazem menos jogos, ou quando o Pep não puder gastar 500M em defesas porque há menos jogos, talvez repensem a coisa.


Claro que o ideal desportivamente seria ter jogos de 2 em 2 semanas para poderes ter treinos específicos a corrigir coisas e a preparar o próximo adversário. Mas o futebol e os adeptos precisam de jogos. O Tottenham é a única equipa que pode queixar-se porque teve uma semana com 4 jogos. E guess what, ganharam 3 desses jogos, dois a marcar 6 e 7 golos.


Tu vês as rotações como algo negativo e perda de dinâmicas. Acredito que possa ser pela tua experiência de FM e gostares de ver as linhas a verde entre jogadores. Eu vejo as rotações como a criação de um grupo de soluções mais versátil e a maximização da capacidade de um grupo maior de jogadores. Não faz sentido o Foden andar a jogar meia dúzia de minutos. Valorizo mais um treinador que consegue pôr vários jogadores a jogar na sua ideia do que um gajo que mete sempre o mesmo 11 e depois não tem plano B (juro que não estou a falar do JJ).


Mas sim são visões diferentes e não é uma questão de eu estar certo e vocês errados. É um tópico subjectivo e nenhum de nós tem dados além do eye-check e convicções.



Acredita que se tivesse na indústria do futebol iria trazer métodos inovadores e fora da caixa, provavelmente com bastante sucesso. Tenho-o feito nas áreas em que me tenho dedicado. Infelizmente nunca foi para o futebol ou desporto e não acredito que vá lá chegar. Mas dada a minha paixão natural por desporto, acredito que os resultados ainda fossem melhores.


Tudo o que é inovador choca com o status quo e assusta os mais conservadores. Mas todas as grandes ideias são criticadas pela larga maioria, por isso é um bom sinal estar a receber este feedback :ahahah:


Ou então é uma merda mesmo :sweatdrop:


Os jogadores não receberiamm menos x% por fazerem menos jogos, porque é muito difícil de comprovar esse impacto e os franchises/liga recebem demasiado dinheiro para justificar cortar salários, até já têm demasiadas dificuldades em justificar não aumentar. Pegando no futebol europeu então ainda menos sentido faz porque os clubes estão dependentes acima de tudo de prémios e direitos televisivos do que dinheiros de match days. Se por exemplo a FA metesse a Carabao num sítio que não é abençoado pela luz solar, bastava para já fazer um impacto enorme nesta questão, e não me vais dizer que isso justificava essa conversa do dinheiro, de certeza.


E não há quem se possa queixar exclusivamente, toda a gente o pode fazer e tem legitimidade para. Não é por ter de fazer 4 jogos em uma semana que fazer 7 de 2 em 2 dias passa a ser para meninos, ou por ganharem quase todos que deixa de ser um problema ou os outros também o deviam de ter feito.


Quanto às parte das dinâmicas, não sei se estás a tentar gozar comigo com a tirada do FM, mas vou ignorar de qualquer das maneiras porque não faz sentido. Eu não referi nada quanto a ter que usar sempre o mesmo 11, e muito menos referi como negativo. Acho que rotação é mesmo um bem essencial que podia ser bem mais utilizado por vários treinadores. Não acho é que em fases iniciais de uma época em que as dinâmicas tem de ser bem oleadas pelo 11 base (maior parte das equipas tem 11s base porque as segundas opções não são melhores ou do mesmo nível que as primeiras), uma rotação excessiva, que tu estavas a sugerir, não ajuda em nada. É uma coisa básica e que muita gente parece não encaixar, mas depois quando chega ao jogo o pessoal descasca na segunda unidade porque parece completamente fora de sincronização com o resto dos companheiros quando não está habituado a jogar com eles. No futebol está-se para ganhar jogos e não há tempo para tudo, treinar as dinâmicas e interligações ou dar tempo a toda a gente como igual? Para mim a resposta é claramente 2/3 para a primeira, primeiro as dinâmicas, mais para a frente ir rodando de forma moderada que não seja quase inexistente (rodando mais em jogos das taças). 



#817 Pika^^

Postado 07 November 2020 - 22:35

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Visualizar PostRazor, em 07 November 2020 - 20:54, disse:






Os jogadores não receberiamm menos x% por fazerem menos jogos, porque é muito difícil de comprovar esse impacto e os franchises/liga recebem demasiado dinheiro para justificar cortar salários, até já têm demasiadas dificuldades em justificar não aumentar. Pegando no futebol europeu então ainda menos sentido faz porque os clubes estão dependentes acima de tudo de prémios e direitos televisivos do que dinheiros de match days. Se por exemplo a FA metesse a Carabao num sítio que não é abençoado pela luz solar, bastava para já fazer um impacto enorme nesta questão, e não me vais dizer que isso justificava essa conversa do dinheiro, de certeza.


E não há quem se possa queixar exclusivamente, toda a gente o pode fazer e tem legitimidade para. Não é por ter de fazer 4 jogos em uma semana que fazer 7 de 2 em 2 dias passa a ser para meninos, ou por ganharem quase todos que deixa de ser um problema ou os outros também o deviam de ter feito.


Quanto às parte das dinâmicas, não sei se estás a tentar gozar comigo com a tirada do FM, mas vou ignorar de qualquer das maneiras porque não faz sentido. Eu não referi nada quanto a ter que usar sempre o mesmo 11, e muito menos referi como negativo. Acho que rotação é mesmo um bem essencial que podia ser bem mais utilizado por vários treinadores. Não acho é que em fases iniciais de uma época em que as dinâmicas tem de ser bem oleadas pelo 11 base (maior parte das equipas tem 11s base porque as segundas opções não são melhores ou do mesmo nível que as primeiras), uma rotação excessiva, que tu estavas a sugerir, não ajuda em nada. É uma coisa básica e que muita gente parece não encaixar, mas depois quando chega ao jogo o pessoal descasca na segunda unidade porque parece completamente fora de sincronização com o resto dos companheiros quando não está habituado a jogar com eles. No futebol está-se para ganhar jogos e não há tempo para tudo, treinar as dinâmicas e interligações ou dar tempo a toda a gente como igual? Para mim a resposta é claramente 2/3 para a primeira, primeiro as dinâmicas, mais para a frente ir rodando de forma moderada que não seja quase inexistente (rodando mais em jogos das taças). 

Não são difíceis de justificar, toda a gente que estude a economia do futebol ou tenha conhecimentos básicos de economia o sabe. Não haver jogos é não haver TV. Não haver logística. Não haver buzz. Não haver conversa. Não haver álcool. Não haver transportes. Não haver catering. Não haver media. É um impacto tremendo em todos os ramos ligados ao futebol. Não tem a ver com o match day ou a bilhética, isso são peaners. Haver jogos é haver conversa ligada ao futebol, é haver consumo, é haver hype e buzz na internet. E as empresas pagam milhões para terem publicidade nisto. Uma vez o gajo da Sagres foi explicar o impacto de haver ou não público e o jogo dar na TV ou não, é uma diferença abismal.

Tens de pensar mais numa perspectiva macro económica da indústria do futebol e o impacto de não haver jogos. Um dia só de treinos dá 0€ ao futebol. Um dia de jogos dá centenas de milhões. E isto tem impacto em última linha naquilo que os jogadores recebem. Estes gajos não recebem 10M ano porque chutam muito bem a bola. O vizinho do lado que é o melhor do basket nacional recebe 10k. Tem tudo a ver com o dinheiro que o futebol movimenta e quanto mais jogos, mais vai movimentar.
A Carabao tem o nome de uma empresa. Existe só por isso mesmo. Também não sou a favor da competição.
Mas pá não quero que se fique a pensar que quero mais jogos por causa do dinheiro, o começo da conversa era sobre a vertente de jogo. O tópico do dinheiro é só por causa da hipocrisia dos jogadores e treinadores que querem o fim sem os meios.

Quanto à rotação, tu continuas a ver o tema como 11 base + suplentes. Eu não vejo 11 base. Isto em equipas grandes claro. Pegando no Benfica, há jogos em que mais vale Rafa do que Cebolinha. Noutros o Gabriel ou o Taarabt. Noutros o Valdo ou o Seferovic. O Chiquinho ainda nem calçou acho e há jogos em que traria valor acrescentado. Não concordo com esta gestão. Tu só de trocares um jogador, trocas logo comportamentos da equipa, tornando-a mais completa e versátil. E a capacidade do treinador ler isso é o que aprecio mais. Às vezes precisas de um extremo que vem mais dentro e outras vezes precisas de um que é mais de linha consoante o lateral ou o comportamento defensivo da equipa. Assim, em vez de pedires a jogadores diferentes para fazer o mesmo, como muitos treinadores fazem, estás a maximizar as suas capacidades e a causar dúvida no adversário que não sabe como se preparar.

Também acho que há pouco trabalho teórico com jogadores mas não tenho dados sobre isto. Só não os vejo a evoluir a sua inteligência de jogo como poderiam. Acho que se deveria ocupar muito tempo a ver vídeos de lances deles, lances de outras referências da posição, lances do próximo adversário e depois treino específico em campo para corrigir ou consolidar esses comportamentos. Se mandasse, teria uma equipa só a fazer pequenos vídeos de jogadores para que durante a semana se trabalhasse isso. Talvez já se faça, mas nunca ouvi ninguém o referir, é mais usual na NBA

Editado por Pika^^, 07 November 2020 - 22:37.


#818 Soz

Postado 07 November 2020 - 22:47

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Pika todas as equipas fazem sessões de vídeo do adversário para além das sobre o jogo anterior. E não são poucos vídeos. São de todos os momentos do jogo (4) + esquemas táticos + videos individuais/setoriais de adversários que vão apanhar pela frente. Já é informação a mais.
E o saber declarativo (teórico) não é a mesma coisa que o saber processual (jogar e decidir em jogo). Não faz sentido o que dizes

#819 Pika^^

Postado 07 November 2020 - 22:55

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Visualizar PostSoz, em 07 November 2020 - 22:47, disse:

Pika todas as equipas fazem sessões de vídeo do adversário para além das sobre o jogo anterior. E não são poucos vídeos. São de todos os momentos do jogo (4) + esquemas táticos + videos individuais/setoriais de adversários que vão apanhar pela frente. Já é informação a mais.
E o saber declarativo (teórico) não é a mesma coisa que o saber processual (jogar e decidir em jogo). Não faz sentido o que dizes

Eu não falo da perspectiva colectiva. Aí sei que já há muito trabalho. Falo da parte individual. De o jogador saber exactamente o que fez bem e o que fez mal. E o estudasse como se faz na faculdade. No futebol não me parece ser algo que aconteça com regularidade e parece-me haver muito mais foco na técnica do que na táctica e no saber. Eu acho que um trabalho feito iniciado nesse teu saber declarativo e depois exposto em treino para o saber processual é essencial. Porque o que se vê é vários jogadores a fazerem os mesmos erros over and over again. Vide o Grimaldo e o Ferro. Ou o Maxi. Ou o Otamendi...etc

#820 Soz

Postado 07 November 2020 - 23:06

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Visualizar PostPika^^, em 07 November 2020 - 22:55, disse:

Eu não falo da perspectiva colectiva. Aí sei que já há muito trabalho. Falo da parte individual. De o jogador saber exactamente o que fez bem e o que fez mal. E o estudasse como se faz na faculdade. No futebol não me parece ser algo que aconteça com regularidade e parece-me haver muito mais foco na técnica do que na táctica e no saber. Eu acho que um trabalho feito iniciado nesse teu saber declarativo e depois exposto em treino para o saber processual é essencial. Porque o que se vê é vários jogadores a fazerem os mesmos erros over and over again. Vide o Grimaldo e o Ferro. Ou o Maxi. Ou o Otamendi...etc

Mas isso também já se faz.
Exemplo: https://youtu.be/GTjkO3DUTeY?t=622 10:22

A jogar de 3 em 3 dias como queres isso é impossível de fazer isso tudo e corrigir. Tens de ter também a sensibilidade para não passar demasiada informação. Não é só recuperar fisicamente mas também mentalmente. Se nem tens tempo para treinar e expor o jogador a situações que notas lacunas como vai evoluir?
Na NBA é bonito. Mas tem off seasons de 3 meses. Numa modalidade que é de muita repetição com maior estabilidade do que no futebol é mais fácil evoluir tecnicamente.

#821 Pika^^

Postado 07 November 2020 - 23:13

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Visualizar PostSoz, em 07 November 2020 - 23:06, disse:


Mas isso também já se faz.
Exemplo: https://youtu.be/GTjkO3DUTeY?t=622 10:22

A jogar de 3 em 3 dias como queres isso é impossível de fazer isso tudo e corrigir. Tens de ter também a sensibilidade para não passar demasiada informação. Não é só recuperar fisicamente mas também mentalmente. Se nem tens tempo para treinar e expor o jogador a situações que notas lacunas como vai evoluir?
Na NBA é bonito. Mas tem off seasons de 3 meses. Numa modalidade que é de muita repetição com maior estabilidade do que no futebol é mais fácil evoluir tecnicamente.

Acho óptimo esse trabalho e fico contente que o Benfica o faça. Acho que é dos clubes com melhores condições hoje em dia.

Acho que estamos a discutir demasiados temas diferentes, espero que a malta não se perca.

Continuo a não concordar que não haja tempo. Os jogadores treinam 2h por treino. Se tiverem 2 nesse dia dá 4h. Se forem ao gym dá 5h. Desculpa mas recebem o suficiente para trabalharem o dobro dessas horas. Acho que é uma elite muito protegida e têm uma vida de luxo. Eu se fosse treinador tinha 3 treinos por dia, seja físico, técnico, teórico, colectivo ou individual. Os jogadores têm uma vida santa.

#822 Razor

Postado 07 November 2020 - 23:46

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Visualizar PostPika^^, em 07 November 2020 - 22:35, disse:



Não são difíceis de justificar, toda a gente que estude a economia do futebol ou tenha conhecimentos básicos de economia o sabe. Não haver jogos é não haver TV. Não haver logística. Não haver buzz. Não haver conversa. Não haver álcool. Não haver transportes. Não haver catering. Não haver media. É um impacto tremendo em todos os ramos ligados ao futebol. Não tem a ver com o match day ou a bilhética, isso são peaners. Haver jogos é haver conversa ligada ao futebol, é haver consumo, é haver hype e buzz na internet. E as empresas pagam milhões para terem publicidade nisto. Uma vez o gajo da Sagres foi explicar o impacto de haver ou não público e o jogo dar na TV ou não, é uma diferença abismal.


Tens de pensar mais numa perspectiva macro económica da indústria do futebol e o impacto de não haver jogos. Um dia só de treinos dá 0€ ao futebol. Um dia de jogos dá centenas de milhões. E isto tem impacto em última linha naquilo que os jogadores recebem. Estes gajos não recebem 10M ano porque chutam muito bem a bola. O vizinho do lado que é o melhor do basket nacional recebe 10k. Tem tudo a ver com o dinheiro que o futebol movimenta e quanto mais jogos, mais vai movimentar.

A Carabao tem o nome de uma empresa. Existe só por isso mesmo. Também não sou a favor da competição.

Mas pá não quero que se fique a pensar que quero mais jogos por causa do dinheiro, o começo da conversa era sobre a vertente de jogo. O tópico do dinheiro é só por causa da hipocrisia dos jogadores e treinadores que querem o fim sem os meios.


Quanto à rotação, tu continuas a ver o tema como 11 base + suplentes. Eu não vejo 11 base. Isto em equipas grandes claro. Pegando no Benfica, há jogos em que mais vale Rafa do que Cebolinha. Noutros o Gabriel ou o Taarabt. Noutros o Valdo ou o Seferovic. O Chiquinho ainda nem calçou acho e há jogos em que traria valor acrescentado. Não concordo com esta gestão. Tu só de trocares um jogador, trocas logo comportamentos da equipa, tornando-a mais completa e versátil. E a capacidade do treinador ler isso é o que aprecio mais. Às vezes precisas de um extremo que vem mais dentro e outras vezes precisas de um que é mais de linha consoante o lateral ou o comportamento defensivo da equipa. Assim, em vez de pedires a jogadores diferentes para fazer o mesmo, como muitos treinadores fazem, estás a maximizar as suas capacidades e a causar dúvida no adversário que não sabe como se preparar.


Também acho que há pouco trabalho teórico com jogadores mas não tenho dados sobre isto. Só não os vejo a evoluir a sua inteligência de jogo como poderiam. Acho que se deveria ocupar muito tempo a ver vídeos de lances deles, lances de outras referências da posição, lances do próximo adversário e depois treino específico em campo para corrigir ou consolidar esses comportamentos. Se mandasse, teria uma equipa só a fazer pequenos vídeos de jogadores para que durante a semana se trabalhasse isso. Talvez já se faça, mas nunca ouvi ninguém o referir, é mais usual na NBA
Lá está, eu nunca neguei isso, só neguei a ideia que menos uma competição como a Carabao ou mais alguma coisa mínima fizesse tanta diferença como fazes crer. E maior parte dos patrocínios são por ano, não faria tanta diferença assim por esse prisma para os clubes.


Quanto à conversa da rotação que é onde estou mais à vontade para falar, tu vês demasiado assim porque o Benfica tem um meio campo muito mal construído por exemplo, em que os jogadores não têm grandes bases semelhantes nem são lá muito completos. Se tivesses o Enzo e o Matic não ias ver assim e daí que acho que te estás agarrar demasiado a um exemplo mau. 

Mesmo assim, alterações táticas não vejo como a rotação que estávamos a falar, e se fores a ver quase nenhum clube roda assim tanto por variadas razões e uma delas é o seu modelo e outra é simplesmente raríssimas equipas terem sets de jogadores de qualidade semelhante. E mesmo quando têm há sempre um 11 que joga mais porque trazem mais garantias.

Já estou há muito tempo a tentar formular uma resposta porque tenho tanta coisa que podia mencionar e não discordo totalmente do que estás a dizer, mas basicamente maior parte dos treinadores gosta de impor o seu jogo, a qualidade do plantel difere dos titulares para o resto, ou têm jogadores que conseguem fazer várias coisas diferentes enquanto têm mais qualidade que os seus substitutos. Há uma razão para uma rotação assim tão elevada simplesmente não existir em quase lado nenhum, e o exemplo mais perto disso é mesmo o City e mesmo assim têm claramente jogadores que fazem bem mais minutos que os outros.



#823 azadelta

Postado 08 November 2020 - 01:08

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«Bruno Fernandes assinou uma grande exibição ao liderar os rapazes com o seu desejo e determinação. Ele estava em todo o lado no campo. Às vezes fico frustrado com isso, porque surgem passes para onde ele deveria estar e não está. Agora, quando tens alguém que guia a equipa como ele faz, então fico muito feliz"


Que pura de lata :lol2:

#824 azadelta

Postado 08 November 2020 - 12:29

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O krovinovic nem um treino chegou a fazer com o JJ fds.

#825 azadelta

Postado 08 November 2020 - 15:34

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Ai esses 4 da frente fds.





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