469 respostas neste tópico

[Eddie]

Guardiola, em 28/08/2010 - 00:49, disse:

Normalmente é mais usado por equipas Italianas por serem de um futebol mais defensivo e táctico, usam é 2 pivots com características muito defensivas e um 10 que seja óptimo em transições. No futebol Inglês quase não há pivots, é tudo na base do box-to-box. Em Espanha é que já se anda a pegar a moda de jogar com 2 pivots, principalmente as equipas mais pequenas porque ganham uma maior consistência defensiva e conseguem encurtar muito mais o espaço entre as linhas.

O Doble-Pivote continua a ser muito usado em Espanha, de facto. Por exemplo, na minha opinião, o Atlético Madrid usa com frequência este esquema - deixando as tarefas ofensivas para os dois alas (que, por norma, "puxam" bastante zonas interiores, para organizar jogo) e avançados.

[Darch]

Eddie, em 28/08/2010 - 00:49, disse:

Em relação ao novo tema, julgo que dois Médios-Centro (uma mais fixo, mais defensivo, e outro com liberdade criativa mais expressiva) são a opção mais equilibrada, que melhores resultados obtém sem prejudicar em demasia o equilíbrio táctico da equipa.

Nada a acrescentar.

[James]

Dependente claro dos jogadores que temos à nossa disposição. Aquela dupla Khedira - Bastian, não era de todo, defensiva. Os resultados viram-se, soberbos.

Dando exemplo prático o Porto, não jogaria. O Fernando com o seu estilo polvo sustêm bem o meio-campo. Por exemplo em Espanha usa-se muito isso, o Atlético hoje foi um caso. Paulo - Raul.

Acho que o problema é mesmo depois a falta de um criativo., um 10 mais á frente, porque quase sempre que as equipas optam por dois alas abertos. No caso da Alemanha, era irrepreensível a forma como jogavam, com Klose na frente e Podolsky descaído na esquerda, Muller na direita e Ozil no meio. Era perfeito.

No Benfica via com bons olhos uma dupla Javi - Rúben, até. Depois ou perdia-se um avançado ou um criativo. Poderia o Saviola ser o homem que descaísse para um lado, um Pablo no meio e um Salvio / Hleb / wtv do outro lado, no flanco. Era um boa aposta, mas claro, tudo depende dos jogadores.

[Francisco]

Eddie, em 28/08/2010 - 00:49, disse:

O estilo de marcação está intimamente ligado ao estilo de pressão - não se pode dissociar uma coisa de outra, como fazes.

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Em relação ao novo tema, julgo que dois Médios-Centro (uma mais fixo, mais defensivo, e outro com liberdade criativa mais expressiva) são a opção mais equilibrada, que melhores resultados obtém sem prejudicar em demasia o equilíbrio táctico da equipa.

Eu estava-me a referir a estilo de marcação mais utilizados em lances de bolas paradas.

Quanto ao tema de hoje deixo aqui a minha opinião amanhã.

[Eddie]

Guardiola, em 28/08/2010 - 00:51, disse:

Eu também sou da tua opinião, mas estás a falar desses dois médios a jogar lado a lado ou um a jogar mais à frente do outro, quase a desfazer o duplo pivot?

Depende um pouco da perspectiva, penso eu... Por exemplo, em situações defensivas, o Médio-Centro junta-se ao Médio-Defensivo, para ajudar a cobrir os espaços à frente da sua defesa.

Assim que a sua equipa tenha a posse de bola, o Médio-Centro arranca então da sua posição mais recuada, basculando (como diz o Luís Freitas Lobo) para a fase de construção de jogo, aparecendo mais perto da área para ajudar na organização ofensiva, ou mesmo para tentar o remate.

Quem fazia isto muito bem era a dupla Tiago-Petit, no Benfica há uns anos.

Editado por Eddie, 28 August 2010 - 00:02.

[James]

Acrescento que, depois de pensar um bocado, talvez o tal criativo não seja tão necessário, se, por exemplo, um médio já conseguisse realizar essa função, jogando assim com dois avançados, como o Atlético, onde até um deles (neste caso o Forlan) vinha buscar jogo atrás. No Benfica isso não resultaria porque o Rúben não tem essa característica criativa que tem o Aimar.

[Guardiola]

Já o disse por aqui, a posição de pivot é a mais importante no futebol actual por isso para mim um Médio Defensivo tem de ser o coração da equipa, tem de saber fazer todas as suas funções de maneira exemplar porque ele é que é o equilíbrio táctico e se ele falha é um problema e dos grandes.

Por isso é que eu defendo que o Médio Defensivo tem de saber sair a jogar, entregar a bola no pé, ler o posicionamento dos colegas e não ser muito espalhafatoso. Nos aspectos defensivos, tem de ler o jogo como ninguém, posicionar-se exemplarmente e matar a jogada. No que toca a aspectos defensivos o Cambiasso é o melhor do Mundo, há muito poucos.

Sou adepto de se jogar apenas com 1 pivot e com um jogador à frente que consiga fazer muito bem as transições e ler o jogo (Xavi, Gerrard). Mas neste mundial vi um estilo de duplo pivot, da Alemanha, que me impressionou, principalmente porque ambos sabiam muito bem o que fazer tanto a atacar como defender. O Khedira o homem mais posicional, tanto a defender como a atacar, o Bastian, o homem que tinha a capacidade de sair a jogar e a nível defensivo o homem que mais pressionava. E isso resultou muitíssimo bem até apanharem um Xavi pelo caminho que fizesse aquele meio-campo em água.

O que o Mourinho vai tentar incorporar no Real vai ser algo do género, Khedira muito posicional e o Xabi Alonso o homem que sai a jogar e que a defender está lado a lado com o Khedira. Assim é muito difícil perder o equilíbrio.

[Zmoreira]

Depende dos jogadores. Há aqueles trincos que limpam tudo, do género do Fernando e do Javi, que acredito que um colega ao lado só os atrapalharia. Mas depois há aqueles jogadores que se complementam perfeitamente e originam duplas de sucesso, como foi neste mundial a dupla Bastian + Khedira.

Eu gosto bastante do duplo pivot porque também gosto muito do 4-2-3-1. Mas no 'meu' 4-2-3-1 ambos os pivôts têm que tanto saber limpar como saber começar a construir. E mais importante, saber quando fazer uma coisa e outra e ainda saber quando o colega de sector vai fazer uma coisa ou outra, para que possa compensá-lo. Era este o meu 'duplo pivôt' de sonho

EDIT: Para o Guardiola dizer algumas coisas iguais às minhas é porque disse algo acertado

Editado por Zmoreira, 28 August 2010 - 00:02.

[James]

Guardiola, em 28/08/2010 - 01:00, disse:

O que o Mourinho vai tentar incorporar no Real vai ser algo do género, Khedira muito posicional e o Xabi Alonso o homem que sai a jogar e que a defender está lado a lado com o Khedira. Assim é muito difícil perder o equilíbrio.

Sem criativo á frente? E o Xabi Alonso consegue construir jogo da equipa, desempenhar a função de 10? A mim parece-me ter característica mais defensivas que ofensivas. O Bastian, esse sim é soberbo a lançar e a construir ataque.

[Guardiola]

Tiago Soares, em 28/08/2010 - 01:05, disse:

Sem criativo á frente? E o Xabi Alonso consegue construir jogo da equipa, desempenhar a função de 10? A mim parece-me ter característica mais defensivas que ofensivas. O Bastian, esse sim é soberbo a lançar e a construir ataque.

Epá:

Casillas
Ramos - Carvalho - Pepe - Marcelo
Xabi Alonso - Khedira
Kaka' (VdV)
Léon - Ronaldo
Pipita

[James]

Guardiola, em 28/08/2010 - 01:08, disse:

Epá:

Casillas
Ramos - Carvalho - Pepe - Marcelo
Xabi Alonso - Khedira
Kaka' (VdV)
Léon - Ronaldo
Pipita

Podias ter dito só que o Kaka ou o VdV jogariam mais à frente...

[Guardiola]

Tiago Soares, em 28/08/2010 - 01:11, disse:

Podias ter dito só que o Kaka ou o VdV jogariam mais à frente...

Mas quem vê as equipas do Mourinho sabe que é sempre assim. Mesmo que o Xabi Alonso tenha boa capacidade de transição.

[James]

Guardiola, em 28/08/2010 - 01:12, disse:

Mas quem vê as equipas do Mourinho sabe que é sempre assim. Mesmo que o Xabi Alonso tenha boa capacidade de transição.

Não me batas mais, então.

Não me lembrei, só.

Editado por Tiago Soares, 28 August 2010 - 00:22.

[Darch]

No Futebol moderno, quem tem o meio-campo a funcionar... em princípio há-de ter as suas garantias nos jogos. Pôr o meio-campo a funcionar bem é difícil, dá trabalho, mas quando se consegue, é difícil "travar" a equipa.

Olhem o Barça que tinha este meio-campo: Yaya, Xavi e Iniesta. Eles por si mesmo são grandes jogadores, mas formou-se com eles uma máquina. O Yaya é o trinco, mantém a equipa equilibrada, faz as compensações e muito importante, sabe sair a jogar. Depois tem um construtor de jogo fantástico, o Xavi. E o Iniesta é o que desequilibra, é o médio mais ofensivo.

Também podemos falar do Benfica do ano passado, que tinha um Javi a trinco, que eu considero um trinco mais à antiga, ou seja, no seu raio de acção é muito bom, limpa tudo. Tinha um Ramires a equilibrar e a dar força ao meio-campo, tinha a magia de Aimar e a genialidade de Di Maria. Jesus soube montar bem o meio-campo, e os resultados foram bons.

Também podemos falar do Porto de Lucho. Tinha o Paulo Assunção a trinco, que na sua zona de acção era implacável, tinha mais à frente um médio de contenção, o Meireles e tinha um nº8 ao lado, o Lucho, que tomava conta das jogadas do Porto.

Só para dizer que quando o meio-campo de uma equipa funciona bem, o resto também irá funcionar.

[Marinho]

Muito bom Darchil.