403 respostas neste tópico

[Tripeiro1893]

Então o principal critério para ti são os golos. Não vale a pena continuar a conversa.

[MPZ 10]

Tripeiro1893, em 07 February 2018 - 00:01, disse:

Então o principal critério para ti são os golos. Não vale a pena continuar a conversa.

Você leu o que eu disse ou está se fazendo de desentendido?

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O que me surpreende é que fiz questão de deixar claro que para o Deco não era necessário número de gols e mesmo assim ainda vem gente distorcer o que eu disse para fazer Boneco de Espantalho

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[Tripeiro1893]

MPZ 10, em 07 February 2018 - 00:18, disse:

Você leu o que eu disse ou está se fazendo de desentendido?

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O que me surpreende é que fiz questão de deixar claro que para o Deco não era necessário número de gols e mesmo assim ainda vem gente distorcer o que eu disse para fazer Boneco de Espantalho

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My bad. Estava a ver no tapatalk e cortou parte do teu texto.

O Deco por exemplo para a FIFA ficou no 7ºlugar no melhor jogador do mundo de 2004. Já para a Bola de Ouro ficou em segundo lugar, atrás do Shevchenko.

O seu percurso na Liga dos Campeões é esclarecedor, se não quiseres entrar pela importância ou falta dela do Campeonato Português. Marca na final, ganha o penalty que o Derlei converte na meia final contra o Corunha, marca e assiste nos quartos de final...

Foi um ano de ouro para o FC Porto, sendo bonito que um jogador a atuar em Portugal ganhasse o prémio de melhor jogador do mundo, algo que como eu referi inicialmente, tinha todo o seu mérito e merecimento.

[MPZ 10]

Tripeiro1893, em 07 February 2018 - 01:04, disse:

My bad. Estava a ver no tapatalk e cortou parte do teu texto.

Sem problemas então.

Quote

O Deco por exemplo para a FIFA ficou no 7ºlugar no melhor jogador do mundo de 2004. Já para a Bola de Ouro ficou em segundo lugar, atrás do Shevchenko.

Queria saber que tipo de problemas eles tinham com o Henry, ou a Premier League do início dos anos 2000 estava mais aquém do que eu pensava.

Quote

O seu percurso na Liga dos Campeões é esclarecedor, se não quiseres entrar pela importância ou falta dela do Campeonato Português. Marca na final, ganha o penalty que o Derlei converte na meia final contra o Corunha, marca e assiste nos quartos de final...

Eu sei, mas somente a Champions não adianta, tem que ter uma ótima atuação em uma liga nacional relevante para ser somada a atuação na Champions.

Quote

Foi um ano de ouro para o FC Porto, sendo bonito que um jogador a atuar em Portugal ganhasse o prémio de melhor jogador do mundo, algo que como eu referi inicialmente, tinha todo o seu mérito e merecimento.

Que teria sido algo bonito e que coroaria o futebol português e principalmente uma equipe merecedora como o Porto, eu não discordo.

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[Tripeiro1893]

MPZ 10, em 07 February 2018 - 02:38, disse:

Sem problemas então.


Queria saber que tipo de problemas eles tinham com o Henry, ou a Premier League do início dos anos 2000 estava mais aquém do que eu pensava.


Eu sei, mas somente a Champions não adianta, tem que ter uma ótima atuação em uma liga nacional relevante para ser somada a atuação na Champions.


Que teria sido algo bonito e que coroaria o futebol português e principalmente uma equipe merecedora como o Porto, eu não discordo.

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E o Deco não teve uma excelente prestação no Campeonato português?

A Liga dos Campeões é a prova mais importante do futebol a nível de clubes. O FC Porto foi Campeão Europeu sendo o Deco um dos obreiros dessa conquista. O ACM de Shevchenko, nesse ano, ficou-se pelos quartos-de-final da prova.

[MPZ 10]

Tripeiro1893, em 07 February 2018 - 02:43, disse:

E o Deco não teve uma excelente prestação no Campeonato português?

Spoiler

[...] Ele teve, mas você parece não ter lido meu quote todo:

Quote

Ele tem que ter um ótimo desempenho em ambas as competições, e um jogador fora do BigFour teria que fazer uma atuação de outro planeta(por exemplo, um atacante teria que fazer 2 gols por jogo), um jogador como o Deco que não é goleador por característica, logo ele teria que ter sido decisivo em todos os jogos na temporada que jogou e teria que ter sido duas vezes mais decisivo que o melhor jogador na posição dele de uma Liga do BigFour.
OBS: Ser decisivo não se resume somente em gols e assistências, tem jogadores que são decisivos para suas equipes sem ter participado da criação final de jogadas dela(o Busquets, Iniesta, Xavi e Redondo por exemplo)[...]

Quote

A Liga dos Campeões é a prova mais importante do futebol a nível de clubes. O FC Porto foi Campeão Europeu sendo o Deco um dos obreiros dessa conquista. O ACM de Shevchenko, nesse ano, ficou-se pelos quartos-de-final da prova.

Como eu disse anteriormente, somente a Champions não conta, tem que ter a temporada num todo como boa e levando em conta os adversários no chaveamento que o Deco enfrentou e que contra o mais forte adversário(o La Corunã) os erros de arbitragem foram tão decisivos quanto o Deco(nesse embate em especifico), logo...


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Editado por MPZ 10, 07 February 2018 - 03:11.

[Tripeiro1893]

MPZ 10, em 07 February 2018 - 02:56, disse:

Spoiler

[...] Ele teve, mas você parece não ter lido meu quote todo:

Como eu disse anteriormente, somente a Champions não conta, tem que ter a temporada num todo como boa e levando em conta os adversários no chaveamento que o Deco enfrentou e que contra o mais forte adversário(o La Corunã) os erros de arbitragem foram tão decisivos quanto o Deco(nesse embate em especifico), logo...


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Melhor jogador da UEFA em 2003/2004, o melhor médio da UEFA nesse mesmo ano e a distinção da conceituada revista France Football que lhe atribuiu o 2º lugar na corrida à Bola de Ouro.

A temporada do Deco foi de excelência em qualquer competição. Não foi um acaso. Já no ano anterior foi um dos obreiros pelo resgaste do Campeonato Nacional, que já fugia ao FC Porto há alguns anos. Teve uma brilhante prestação na Taça UEFA.

Se o Campeonato Italiano é melhor que o Português, eu dou-te o argumento que a Liga dos Campeões é melhor que qualquer Campeonato. O sonho de qualquer jogador não é jogar na Serie A... é de ser Campeão Europeu de clubes. Se for a nível de selecções, ser Campeão do Mundo.

Podes argumentar o que quiseres que neste tema sou completamente irredutível.

Editado por Tripeiro1893, 07 February 2018 - 03:31.

[MPZ 10]

Tripeiro1893, em 07 February 2018 - 03:26, disse:

Melhor jogador da UEFA em 2003/2004, o melhor médio da UEFA nesse mesmo ano e a distinção da conceituada revista France Football que lhe atribuiu o 2º lugar na corrida à Bola de Ouro.

A temporada do Deco foi de excelência em qualquer competição. Não foi um acaso. Já no ano anterior foi um dos obreiros pelo resgaste do Campeonato Nacional, que já fugia ao FC Porto há alguns anos. Teve uma brilhante prestação na Taça UEFA.

Se o Campeonato Italiano é melhor que o Português, eu dou-te o argumento que a Liga dos Campeões é melhor que qualquer Campeonato. O sonho de qualquer jogador não é jogar na Serie A... é de ser Campeão Europeu de clubes. Se for a nível de selecções, ser Campeão do Mundo.

Podes argumentar o que quiseres que neste tema sou completamente irredutível.

Você entendeu erroneamente minha argumentação.

Eu não nego que ele tenha ido bem na Champions e nem no Tugão, porém SOMENTE a Champions não dá e convenhamos as ligas nacionais fora do Top4 no fim dos 90 e início dos 2000 contam como zero.

O que eu digo é que além da atuação na Champions ele deveria ter algo como ter sido decisivo em todos os jogos do campeonato português e ser duas vezes mais importante para o Porto que o Shev ou o Henry foram para o Milan e arsenal em suas ligas nacionais.

A temporada não pode ser fiada somente em uma competição, no mínimo precisasse de uma boa atuação nas outras competições(onde uma boa atuação no Top3 valeria 2 e nas demais ligas próximas valeriam 1,5 e 1 numa escala). Compreende o que eu digo?

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[azadelta]

Eu acho é que tu te perdes em tanta “lógica”.

[Daniel]

Deco. O Aimar era mais romântico, mas o que o Deco fez no futebol foi muito maior.

[MPZ 10]

azadelta, em 08 February 2018 - 14:15, disse:

Eu acho é que tu te perdes em tanta “lógica”.

Exemplifique.

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[azadelta]

MPZ 10, em 08 February 2018 - 15:15, disse:

Exemplifique.

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Esta lógica matemática que queres arranjar para definir quem merece uma bola de ouro é absurda.

E é preconceituosa com um campeonato que uma época antes tinha o Cristiano Ronaldo, e Quaresma no sporting; Deco e ricardo Carvalho no Porto, Simão e Tiago no Benfica.

[MPZ 10]

azadelta, em 08 February 2018 - 16:15, disse:

Esta lógica matemática que queres arranjar para definir quem merece uma bola de ouro é absurda.

E é preconceituosa com um campeonato que uma época antes tinha o Cristiano Ronaldo, e Quaresma no sporting; Deco e ricardo Carvalho no Porto, Simão e Tiago no Benfica.

Quando fazemos comparações ou análises devemos deixar a emoção, paixão e qualquer outra coisa dentro de campo e não levá-la para o campo das comparações, que por obrigação deve ser a mais racionalista possível.

Não é questão de ser preconceituosa e nem absurda, é como um índice da Bota de Ouro, se minha memória não me engana no sistema de pontuação por lá 1 gol na Ligue1 valia 1,5 pontos e um gol numa das outras 4 grandes ligas valia 2 pontos(isso até temporada passada, a Ligue1 hoje tem seus gols valendo 2 pontos). Estou usando um critério já existente mas para contabilizar a quantidade de GRANDES ATUAÇÕES(que podem ser feitas por um jogador de qualquer posição).

Uma liga com jovens promessas que não estavam em seus auge e que tinha menos jogadores World Class que a Ligue1 tinha em 2016-17.

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[azadelta]

MPZ 10, em 08 February 2018 - 16:24, disse:

Quando fazemos comparações ou análises devemos deixar a emoção, paixão e qualquer outra coisa dentro de campo e não levá-la para o campo das comparações, que por obrigação deve ser a mais racionalista possível.

Não é questão de ser preconceituosa e nem absurda, é como um índice da Bota de Ouro, se minha memória não me engana no sistema de pontuação por lá 1 gol na Ligue1 valia 1,5 pontos e um gol numa das outras 4 grandes ligas valia 2 pontos(isso até temporada passada, a Ligue1 hoje tem seus gols valendo 2 pontos). Estou usando um critério já existente mas para contabilizar a quantidade de GRANDES ATUAÇÕES(que podem ser feitas por um jogador de qualquer posição).

Uma liga com jovens promessas que não estavam em seus auge e que tinha menos jogadores World Class que a Ligue1 tinha em 2016-17.

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meu... a bola de ouro é uma votação. Não tem nada a ver com pontuações ou golos marcados. É uma votação feita por pessoas, que elegem o gajo que jogou melhor num certo ano, o que até certo ponto vai ser muito mais subjectivo do que estatístico.

Na verdade, vendo como em muitos dos casos à todo o tipo de maroscas (sergio ramos só vota em colegas de equipa; ronaldo só vota em colegas do real madrid, messi e iniesta fazem o mesmo) a votação da bola deouro é das coisas mais sobrevalorizadas que existe.




E já agora, A Ligue 1 nessa altura era dominada pelo Lyon, que levou um banho de bola do Porto que depois ainda espetou 3-0 ao mónaco na final


Na verdade

[MPZ 10]

azadelta, em 08 February 2018 - 16:36, disse:

meu... a bola de ouro é uma votação. Não tem nada a ver com pontuações ou golos marcados. É uma votação feita por pessoas, que elegem o gajo que jogou melhor num certo ano, o que até certo ponto vai ser muito mais subjectivo do que estatístico.

Eu sei, justamente por isso a premiação é falha por depender de subjetividade invés de objetividade. Mas o que eu digo é que se ele tivesse um desempenho nos níveis que eu citei ele teria credenciais para ganhá-la. Por exemplo vamos usar um Atacante aí de Portugal, se o Jonas marcar por exemplo 72 Gols na Liga e o Messi, Suárez, Kane ou Cristiano marcarem uns 32 ou 35 gols(vamos supor que o time dos citados tenham caído ainda nas oitavas da Champions), o Jonas estaria com credenciais ou sendo visto pelos eleitores como competitivo suficiente ou no mesmo patamar que esses atacantes.

Quote

Na verdade, vendo como em muitos dos casos à todo o tipo de maroscas (sergio ramos só vota em colegas de equipa; ronaldo só vota em colegas do real madrid, messi e iniesta fazem o mesmo) a votação da bola deouro é das coisas mais sobrevalorizadas que existe.

Embora ocorra disso, normalmente elas elegem corretamente os jogadores. Mas eu pensei que a votação feita por capitães de equipe e jogadores fosse a da FIFA, a do Ballon D'or eu tinha a impressão que era feita por jornalistas.

Quote

E já agora, A Ligue 1 nessa altura era dominada pelo Lyon, que levou um banho de bola do Porto que depois ainda espetou 3-0 ao mónaco na final


Na verdade

Eu estava falando da Ligue1 2016-17 que possuía Cavani, Di Maria, Falcão García, Matuidi e etc e não dá Ligue1 contemporânea a época do Porto campeão. O que eu quero dizer é que a Ligue1 recente tem mais força e prestígio que a Primeira Liga tinha uns 15 anos atrás. Incrível como eu fiz questão de deixar claro e citar a temporada da Ligue1 que eu falava e você ainda conseguiu confundir pensando que era a Ligue1 contemporânea a época do Deco.



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